| 
 проверка смет 
 | 
| svetaiva | 
 Опубліковано March 18 2009 08:03 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 28 
Зареєстровано: 01.04.08 
  | 
Подскажите, как проверить смету , если нет эл.варианта, только напечатанная смета? 
Как проверить размер зарплаты? 
Как проверить, применялись ли понижающие коэф. Н 38, Н39? 
На что еще необходимо обратить внимание? Профи, поделитесь с жаждущими стать как Вы. 
Спасибо | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| poiskovik | 
 Опубліковано March 18 2009 09:02 
 | 
 
  
ученик 
 
  
Повідомлень: 38 
Зареєстровано: 30.05.08 
  | 
Зароботную плату можно проверить так: сметную з/п поделить на сметную трудоемкость и умножить на 167 (это усредненное рабочее время рабочих в месяце). По поводу Н38 иН39 - честно говоря Вы их никак не проверите без электронного вида. Если вы заказчик - вы имеете право просить, и даже требовать ИМС.  
P.S. Я не профи, - но стакой ерундой то же сталкивалась :@ а когда добилась ИМС - то там даже не та расценка была применена, а коэф. натыкали - обнять и плакать.... | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| SaNata | 
 Опубліковано March 18 2009 09:06 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 193 
Зареєстровано: 15.02.09 
  | 
Я всегда именно в таких вариантах проверяла сметы!  
Во- первых, проверяете затраты труда по каждой позиции- они должны совпадать! Если есть расхождения- то применены какие-то коэффициенты! Все коэффицинеты должны быть обоснованы! Так же в стоимости единицы проверяется и з/плата ( уровень з/платы должен быть оговорен в Договоре!). Для проверки- сметную з/плату по локальной смете разделите на сметную трудоёмкость и умножьте на 167!  
Коэф. ОПР- если такие, как по ДБН- значит понижающие не применены! Отчисления- 38,985 % 
Обратите внимание на расход материалов! Лучше, если , конечно,  ресурсы расписаны построчно, т.к . в общей ведомости ресурсов трудно определить, к какой позиции относится ресурс! 
Стоимости 1 маш/час механизмов- либо госстроевские, или калькуляцию надо попросить! В стоимости ресурсов посмотрите % заготовительно-складских ( на металл 0,75 %). Оптовая цена в ресурсах- без НДС!!
 
Змінено: SaNata, March 18 2009 09:17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Умён не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано March 18 2009 09:11 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
прикрепил файл, посмотрите
 
ksilit приєднав файл: 
zarplata_2.rar | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано March 18 2009 09:36 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
В загрузках есть программка Сметный расчет 2009 при помощи которой очень легко проверять сметы на бумажных носителях.:tup: | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано March 18 2009 09:42 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
вот делал себе в екселе файлик.... 
 
хотя у Валентина программка классная..:tup:
 
ksilit приєднав файл: 
1_3.rar
 
Змінено: ksilit, March 18 2009 09:43 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| svetaiva | 
 Опубліковано March 18 2009 09:58 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 28 
Зареєстровано: 01.04.08 
  | 
СПАСИБО ВСЕМ | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Бу-бу-бу | 
 Опубліковано December 29 2010 11:18 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 86 
Зареєстровано: 10.12.10 
  | 
Поделитесь опытом пожалуйста))Я работаю у заказчика (бюджет),нам первый раз будут приносить акты выполненных работ.Какие документы нужны при проверке?  
 
Заранее спасибо всем )-q | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано December 29 2010 13:19 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
1. ДЦ 
2. ДЦ 
3. ДЦ 
4. КБ6-подписанный технадзором заказчика 
5. Копии накладных на сомнительные материалы 
6. Условия Договора | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АБорис | 
 Опубліковано December 29 2010 14:00 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1649 
Зареєстровано: 18.09.10 
  | 
сср, лс, дц, дцивр, кб2, кб3, пдивр, зв и желательно исмку или если другая програма бддшку. А кб-6 подрядчик не обязан вести | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано December 29 2010 14:10 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
еще вот такое выкладывали 
Spoiler: [ПоказатьСкрыть]  данном документе приводится рекомендуемая последовательность действий по проверке 
Сметной документации, Договорной цены и актов формы КБ-2в, полученных в виде информационных моделей 
Строек от других пользователей. При этом ссылки на наименования экранов и пунктов меню приводятся в 
соответствии с подсистемой «Сметные документы». В подсистемах «Договорная цена» и «Подрядчик» 
порядок выполнения функций аналогичен. 
 
1. Ввести информационную модель стройки. 
 
2. Проверка данных, использованных для расчета заработной платы - 
Выполнение: экран «список строек» - меню – «среднемесячная заработная плата». 
Результат: проверяем соответствие среднемесячной продолжительности, среднемесячной 
зарплаты и среднего разряда условиям Договора. 
 
3. Проверка примененных коэффициентов – 
Выполнение: экран «список строек» - меню – «объекты стройки» - подменю – «числовые 
параметры стройки» 
Нажатием клавиши „insert” на клавиатуре установить признаки печати на числовых параметрах: 
Н1- Н21, Н24, Н25, Н34, Н35, Н36, Н38, Н39. 
Результат: в выходных документах «Локальная смета» и «Акты приемки выполненных работ» 
печатаются все вышеперечисленные коэффициенты (числовые параметры) с принятыми 
значениями, заданными на уровнях «список объектов», «список локальных смет», «локальная 
смета», «позиция локальной сметы». 
Примечание: Н1-Н6 – коэффициенты к расходам ресурсам 
Н7-Н13 – начисления на стоимость оборудования 
Н14 – коэффициент к объему (к количеству по позиции сметы) 
Н15, Н16 – к-ты учета влияния условий производства работ 
Н19, Н20 – расчет ОПР % от заработной платы 
Н18, Н21, Н34, Н35, Н36, Н38, Н39 – данные для расчета ОПР, 
Н24, Н25 – коэффициенты к зарплате. 
 
4. Проверка цен ресурсов – 
Выполнение: экран «список строек» - меню – «Объекты стройки» - подменю – «Цены ресурсов 
стройки». 
Результат: открывая поочередно разделы «Строительные материалы, изделия и конструкции», «Строительные машины и механизмы» и т. д. проверяем соответствие цен ресурсов условиям Договора. 
 
 
Примечание: при этом синий шифр ресурса означает, что цена ресурса задана пользователем, 
черный - цена Госстроя, 
красный – нулевая цена, 
желтый – региональная цена, 
зеленый – средневзвешенная цена. 
 
5. Проверка удалений, замен, изменения расходов ресурсов по позициям локальных смет – 
Выполнение: экран «список строек» - меню – «Выходные документы» - «Сравнительный состав 
ресурсов норм с уточненной ресурсной частью». 
Результат: по каждой позиции смет в графах «по норме» и в «в проекте» приведены 
сравнительные данные по удаленным, замененным ресурсам, а также по изменению расхода 
ресурсов. 
 
6. Проверка состава и правильности расчета «дополнительных затрат», включаемых в ССР, ДЦ и 
Акты КБ-2в - 
Выполнение: экран «список строек» - меню – Сводный сметный расчет 
- Настройка, 
- Состав сводного сметного расчета. 
Результат: проверить: 
1.в настройке соответствие показателей затрат виду строительства 
2. в экране «состав прочих затрат» красными галочками должны быть отмечены главы 
и затраты, соответствующие проверяемому документу. 
 
в ведомости ресурсов проверяем следующее : 
1. расход материалов по норме или превышает 
2. транспортные затраты - на какое расстояние осуществлялась перевозка, собственные транспорт или доставка учтена в цене, т.е. правильность и необходимость этих затрат 
3. проверяем цену материалов и стоимость маш/час механизмов, в пределах ли рыночной стоимости или слишком завышена 
4. проверяем маш-час мех-мов, применялись ли эти мех-мы для выполнения этих работ или нет и кол-во маш/час по норме или факт, если была замена, то правильно ли рассчитали маш/часы... 
далее в самом акте необходимо проверить 
- показатели прибыли, админ. 
- ОПР по факту или госстроевские, с понижающими если госстрой или без, фактические если, то подтверждающий расчет на них и не превышают ли госстрой 
- посмотреть не включены ли какие еще затраты в главе - прочие, если есть, то проверить правильность их учета и подтверждающие расчеты на них... 
  
 
Змінено: ksilit, April 23 2017 11:33 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Юличк@ | 
 Опубліковано December 29 2010 14:18 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 839 
Зареєстровано: 27.12.07 
  | 
если не предоставляют в эл виде, требуйте бумажную с параметрами расчетов, (видно какие коэффициенты натыканы), ОПР - видны показатели ОПР, первых 5-ти дней нетрудоспособности и з/п по смете на первый взгляд можно оценить (при 2300 грн. 7разряд - 21,85), также можно расчеты прибыли и административных. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано December 29 2010 15:08 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 АБорис написал(а): 
сср, лс, дц, дцивр, кб2, кб3, пдивр, зв и желательно исмку или если другая програма бддшку. А кб-6 подрядчик не обязан вести  
Звиняйте, но ответом убил наповал. 
1. Зачем ССР нести для проверки КБ2? 
2. Зачем для проверки КБ2 нужен КБ2? (если КБ2 прверяется, то он и есть объектом провеки) 
3. А кто обязан вести КБ6???  Как проверить без КБ6 принятые и проверенные объемы??? 
Как без журнала учета выполненных работ можно судить о каком-то выполнении?? 
------------------ 
+++ Акты на скрытые работы,если таковые должны на объекте быть.. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Бу-бу-бу | 
 Опубліковано December 29 2010 15:18 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 86 
Зареєстровано: 10.12.10 
  | 
А могу ли я отказать в проверке смет,если мне не предоставляют электронный вид???? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано December 29 2010 15:21 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
 Mari_na написал(а): 
А могу ли я отказать в проверке смет,если мне не предоставляют электронный вид????  
Да, на 100%. 
Заказчик вправе требовать все обоснования составляющих цены в любом виде, в любое время. 
В журнале стройсмета, по-моему этот вопрос детально освещен.
 
Змінено: Valentin, December 29 2010 16:23 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Олег Венгрин | 
 Опубліковано December 29 2010 15:27 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1130 
Зареєстровано: 30.07.08 
  | 
а вот замечательная мысль на счет КБ6. никогда его в глаза не видел. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Бу-бу-бу | 
 Опубліковано December 29 2010 15:36 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 86 
Зареєстровано: 10.12.10 
  | 
Так требовать КБ-6,или нет.  
Нужно подать подрядчикам к Новому Году состав документов для приемки работ.... | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АБорис | 
 Опубліковано December 29 2010 16:03 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1649 
Зареєстровано: 18.09.10 
  | 
 Valentin написал(а): 
 
Звиняйте, но ответом убил наповал. 
1. Зачем ССР нести для проверки КБ2? 
2. Зачем для проверки КБ2 нужен КБ2? (если КБ2 прверяется, то он и есть объектом провеки) 
3. А кто обязан вести КБ6???  Как проверить без КБ6 принятые и проверенные объемы??? 
Как без журнала учета выполненных работ можно судить о каком-то выполнении?? 
  
 
 КБ-2 имел ввиду с расчётом еденичной стоимостью.  
КБ-6 (ЦО №6 2010г. с. 46 второй абзац) подрядчик не обязан вести, а проверять фактические обёмы по всяким журналам как говорил Попанов-"Твой дом тюрма". Ни один адекватний проверяющий не приймет обёмы без личной проверки типа посмотреть, пощупать  
ССР загнул, согласен ь Но о-очень часто сср и дц переделывают в процесе работы и решает это не инженер ТН, а его начальник. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано December 29 2010 16:22 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
О полуфабрикате ЦО советую прочитать тему МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА на форуме АВК5. 
Лишь на основании КБ6 и М29 делается КБ2!!!  
И только исполнителем работ!!!  
и только прорабом!!! 
и только по факту!!! 
и только без ССР и только без сметчиков, как таковых в т.числе и т.д.
 
Змінено: Valentin, December 29 2010 16:26 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АБорис | 
 Опубліковано December 29 2010 16:30 
 | 
ветеран 
 
  
Повідомлень: 1649 
Зареєстровано: 18.09.10 
  | 
Специально для Вас поищу Письмо(Лист) Минрегионбуда подписаний Беркутой, весной в КРУ копию давал. 
Как и кто делают КБ-2в поузнавайте у посетителей этого форума и про участие прораба в сочинении работ, я думаю подовляющее большинство опровергнет Ваши факты с тремя восклицательными знаками.
 
Змінено: АБорис, December 29 2010 16:31 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |