|
Расценки НСИ
|
| evalex |
Опубліковано December 04 2009 10:13
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Здравствуйте, друзья!
Хотел узнать мнение профессионалов: когда в расценке во вкладке "Состав работ" есть тот, или иной вид работ, то он действительно денежно присутствует, или необходимо смотреть на наличие соответственного ресурса?
Поясню. В расценке Е21-31-1 - установка трубопроводов в "составе работ" включено прокладка провода, коробок. но самих ресурсов (коробок, провода) нет. Звонил в Днепр к разработчикам и они сказали, что работы учтены именно при наличии ресурса.
Подскажите, где эта информация отражена документально, чтобы я мог доказать Заказчику.
Спасибо!!!
Истина есть, она одна и её надо искать! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано December 04 2009 10:18
|
админ
Повідомлень: 6693
Зареєстровано: 16.07.06
|
в Составе работ, пишут еще и к какой норме применимо, в указанной норме Е21-31-1, трубы по проекту, их соответственно надо вводить отдельно в смету |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Choсolate |
Опубліковано December 04 2009 10:25
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
Да, в составе работ приведен их перечень, а в скобках уточняется к какой именно норме данная работа применяется и соответственно в той норме присутствует материал, который упоминается в работе |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано December 04 2009 10:37
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
Е21-31-1 не предусматривает не прокладку проводов, не установку коробок.
Там дальше есть нормы Е21-31-2 и Е21-31-3, которые предусматривают данные работы, просто состав работ прописан
для 3 норм сразу
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| evalex |
Опубліковано December 04 2009 10:44
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Тогда выходит, что норма Е21-31-2 и Е21-31-3 не нужно применять, потому что эти виды работ учтены вЕ21-31-1? Тогда они зря включены в нормах? А где это отражено документально, где найти пояснения? А ведь такие моменты встречаются и в других расценках, например установка коробок установочных включает сверление отверстий к ним. А ведь я сначала сверлю отверстия и через несколько месяцев только монтирую коробки.
Истина есть, она одна и её надо искать! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано December 04 2009 11:16
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
Цитата evalex:
Тогда выходит, что норма Е21-31-2 и Е21-31-3 не нужно применять, потому что эти виды работ учтены вЕ21-31-1? Тогда они зря включены в нормах? А где это отражено документально, где найти пояснения? А ведь такие моменты встречаются и в других расценках, например установка коробок установочных включает сверление отверстий к ним. А ведь я сначала сверлю отверстия и через несколько месяцев только монтирую коробки.
не наооборот нужно, мож я как то не так написал, трубы-1 расценка, провод-2, коробки-3, все разбито поэтапно, и поэтому эти три расценки надо применять вместе. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| evalex |
Опубліковано December 04 2009 11:30
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Спасибо!
Но у меня с Заказчиком был спор и он доказывал противоположное, ссылаясь на "состав работ". Я сослался на разговор с разработчиками норм и только после этого они отстали. А разработчик ещё говорил, что работы учтены только при наличии данного ресурса в расценке.
Как это довести официально?
Истина есть, она одна и её надо искать! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано December 04 2009 11:38
|
админ
Повідомлень: 6693
Зареєстровано: 16.07.06
|
если у вас там стоит П (по проекту), то эти материалы надо вводить в смету, ниже расценки |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано December 04 2009 11:48
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
Группа 31 Установка элементов внутренних сетей электроснабжения и электроосвещения в железобетонные монолитные конструкции при их возаедении
Состав работ: 1. Подбор, разметка и нарезка труб и проводов, продавливание отверстий в коробках для ввода труб [нормы 1-3]. 2. Заготовка арматуры, фиксация крючьев в коробке [норма 3]. 3. Затягивание проводов в трубы и коробки, насаживание коробок на трубы, скручивание запаса проводов и укладка спирали, закрывание крышек [нормы 2-3]. 4. Изготовление и установка оснастки для фиксации электросхем [норма 1]. 5. Установка и крепление электросхем в опалубку конструкции [норма 1].
ваш заказчик просто читает, как ему нравиться вот состав работ, сзади в скобочках к какой норме относиться, а если воспользоваться логикой вашего заказчика, то и в расценке на монтаж коробок учтены прокладка труб и провода:lol:, нигде больше про это не написано.
Кстати и разработчик не совсем прав или неточно сказал, необезательно работы учтенны при наличии ресурса, есть ресурсы неучтенный расценками и как раз провод, трубы и коробки и есть такие ресурсы. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубліковано December 04 2009 11:52
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1084
Зареєстровано: 22.01.08
|
правильнее наверное было бы разрабу написать это так:
Состав работ: 1. Подбор, разметка и нарезка труб [норма 1] и проводов [норма 2], продавливание отверстий в коробках для ввода труб [норма 3] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано December 04 2009 11:54
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:
правильнее наверное было бы разрабу написать это так:
Состав работ: 1. Подбор, разметка и нарезка труб [норма 1] и проводов [норма 2], продавливание отверстий в коробках для ввода труб [норма 3]
спешил наверно разработчик домой, мож пятница у него была, мож. что еще:lol: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| evalex |
Опубліковано December 04 2009 12:12
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Спасибо, господа! Когда я спросил у разработчика, на какой оф. документ сослаться, что я мол правильно поступаю, то он мне сказал, что я задаю тупые вопросы. Может быть, но как тогда докажеш заказчику?
Истина есть, она одна и её надо искать! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Джуличка |
Опубліковано December 04 2009 13:35
|
сметчик
Повідомлень: 287
Зареєстровано: 05.12.08
|
...
Змінено: Джуличка, December 04 2009 14:07 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MaRine |
Опубліковано December 21 2010 13:14
|
ученик
Повідомлень: 9
Зареєстровано: 14.11.07
|
Вопрос немного не по трактовке техчасти, но о техже коробках.
Мы прокладываем кабель, провод, ставим соединительные коробки, в кот помимо нашего кабеля соединяем и кабель, ранее установленный другими монтажниками.
Подскажите, пжт, может я неправа, но в расценках М8-412 -.. включена работа по соединению проводов в коробках, но никак не установка этих самих коробочек. Не говоря уже о кабельных расценках М8-147 Заказчик утверждает обратное и не пропускает Е21-31-3.
Подскажите, кто прав?
Всем спасибо |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано December 21 2010 13:47
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Е21-31-3 расчитан для прокладки в готовой опалубке при дальнейшем заливе бетоном. А простая прокладка в гофре правильнее по Е21-8-... , а там и коробки, изатягивание, и прокладка гофры.  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
12.06.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
