| 
 Монтаж пластиковых труб 
 | 
| Irinka13 | 
 Опубліковано August 05 2010 08:08 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 70 
Зареєстровано: 29.12.08 
  | 
Всем доброе! Срочно нужна помощь! Мы подписали ДЦ, где прокладку пластиковых труб взяли по расценкам Е16-14-12, 13, 14, 15 как терморизисторная сварка. В расценке сидят агрегаты для сварки полиэтиленовых  труб по стоимости 70,21 грн  за час эксплуатации. При выполнении работ мы использовали паяльники и теперь сметчик Заказчика на стаивает , чтобы в форме мы закрывали работы с экплуатацией паяльников. При этом настаивает чтоб мы произвели замену без увиличения трудозатрат. Как мне отстоять форму, чтоб не уменьшить сумму по форме?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 С уважением, Ирина  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано August 05 2010 08:52 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
А вы считаете, что 70,21 грн - реальная цена? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано August 05 2010 08:56 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
Работы, выполненные с применением паяльников, нужно расценивать по Е16-14-1...11. 
18,86 грн - реальная цена. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Irinka13 | 
 Опубліковано August 05 2010 09:21 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 70 
Зареєстровано: 29.12.08 
  | 
Уважаемые АВК, когда мы шли на тендер и чтоб его выиграть мы применили расценку Е16-14-12 и т. д без изменения механизмов( а именно агрегатов сварочных на паяльники).  Потому что так получалось меньше. А сейчас Заказчик изменяет механизм, но при этом оставляет расценку начиная с Е16-14-12. Как мне ему доказать, что или давайте оставим как в договорной динамичной цене или заменим на расценку с Е16-14-1 (контактная сварка)? 
Если заменим то сумма по акту увеличится.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 С уважением, Ирина  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| qwerty | 
 Опубліковано August 05 2010 10:58 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 611 
Зареєстровано: 13.01.07 
  | 
так и говорите ему: "раз погромы, то для всех!". Давайте, мол, и расценку менять, не хотите? тогда не придирайтесь, пожалуйста. А потом подмигните и скажите шепотом"Тут Вам пасхальный зайчик в пакетике п/э 5звездочек просил передать" . После этого думаю ситуация благополучно разрешится 
 
Змінено: qwerty, August 05 2010 10:59
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Alex  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| DiDi | 
 Опубліковано August 05 2010 12:03 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 4 
Зареєстровано: 13.05.10 
  | 
Как я понял это бюджет, увеличивать норму времени не советую это легко КРУ увидит! А Вашему заказчику скажите что есть сумма договора акцептованая тендерным комитетом и согласована договорная цена. В данной расценке Держбуд предусматрел данные механизмы и нех...н туда лезть! Чувак просто качает денег!  Я сам в бюджете работал и также само цеплялся за все что можно!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| qwerty | 
 Опубліковано August 05 2010 12:19 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 611 
Зареєстровано: 13.01.07 
  | 
Соглен с DiDi. еще вариант:Кто из вас после 10-го наперстка сможет скзать без запинок и ошибок "сумма договора акцептована тендерным комитетом", тот и прав 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Alex  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Andrey | 
 Опубліковано August 05 2010 12:21 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 53 
Зареєстровано: 04.02.07 
  | 
 Irinka13 написал: 
Уважаемые АВК, когда мы шли на тендер и чтоб его выиграть мы применили расценку Е16-14-12 и т. д без изменения механизмов( а именно агрегатов сварочных на паяльники).  Потому что так получалось меньше. А сейчас Заказчик изменяет механизм, но при этом оставляет расценку начиная с Е16-14-12. Как мне ему доказать, что или давайте оставим как в договорной динамичной цене или заменим на расценку с Е16-14-1 (контактная сварка)? 
Если заменим то сумма по акту увеличится.  
 
На это можно посмотреть иначе: Вы обманули тендерный комитет. Показали, что будете варить трубы при помощи терморезисторной сварки, а на самом деле планировали трубы паять. Почему нельзя было побороться за эту работу не обманом а например уменьшением прибыли? 
 
А еще интересно узнать: а как в проекте предусмотрено?
 
Змінено: Andrey, August 05 2010 12:44 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано August 05 2010 13:29 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
 Irinka13 написал: 
когда мы шли на тендер и чтоб его выиграть мы применили расценку Е16-14-12 и т. д без изменения механизмов( а именно агрегатов сварочных на паяльники).  Потому что так получалось меньше. А сейчас Заказчик изменяет механизм, но при этом оставляет расценку начиная с Е16-14-12. Как мне ему доказать, что или давайте оставим как в договорной динамичной цене или заменим на расценку с Е16-14-1 (контактная сварка)? 
Если заменим то сумма по акту увеличится.  
Если вы в расценке Е16-14-12 замените механизмы, то сумма еще уменьшится. Этого заказчик и хочет. 
Вы с самого начала загнали себя в угол. Разруливайте традиционными методами (хотя это наказуемо). | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Irinka13 | 
 Опубліковано August 05 2010 16:05 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 70 
Зареєстровано: 29.12.08 
  | 
Объект как раз не бюджетный! 
 И на стадии составления договорной цены мы ещё не знали чем будем паять- у нас есть и паяльники, есть и агрегат. Просто мы чётко понимали, что по расценкам контактная сварка дороже, чем терморезисторная. И это наши проблемы чем выполняить работы, ведь главное чтоб мы не вышли за сумму. Мы и не хотим увеличивать сумму, мы ходим чтоб её не уменьшали за счёт снятия механизма без замены расценки. 
Поэтому как быть?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 С уважением, Ирина  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Anna777 | 
 Опубліковано August 05 2010 16:36 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2092 
Зареєстровано: 16.02.09 
  | 
мне кажется тогда просто ваше руководство, должно переговорить с их руководством "типа по-пацански" ...мы же договорилсь сделать эту работу за такую то цену, чего вы нас теперь опустить решили? пусть ваши инженеры не умничают...или если им (инженерам) так хочется что бы было правильно и были учтены паяльники, а ане агрегат, мы все меняем как положено, но подгоням под договоренные деньги, регулируя сумму напрмер з/платой или чем им захочется... 
это нормальная ситуация, и у нас так бывает не раз, договорились о цене, ударили по рукам, какие потом могут быть претензии? ...рыночные отношения | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Andrey | 
 Опубліковано August 05 2010 17:23 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 53 
Зареєстровано: 04.02.07 
  | 
 Irinka13 написал: 
Объект как раз не бюджетный! 
 И на стадии составления договорной цены мы ещё не знали чем будем паять- у нас есть и паяльники, есть и агрегат. Просто мы чётко понимали, что по расценкам контактная сварка дороже, чем терморезисторная. И это наши проблемы чем выполняить работы, ведь главное чтоб мы не вышли за сумму. Мы и не хотим увеличивать сумму, мы ходим чтоб её не уменьшали за счёт снятия механизма без замены расценки. 
Поэтому как быть?  
 
Вы все время называете "норму" "расценкой". Я так думаю, что это машинально. Контактная сварка не дороже а более трудоемкая. Если вы выполняли действительно другие работы, то норма на терморезисторную сварку вам не подходит. Вам нужно в акте поставить те работы, которые вы выполняли в действительности. А конечную цену можно отрегулировать другими методами.  
ДБН в этом случае РЕКОМЕНДОВАННЫЙ. А если и в этом случае вы наткнетесь на препятствия- то только к руководству. Они между собой все решат.  
Почему то многие думают, что то, что в смете то и в акте должно быть. Это не так. Главное, что бы вы не вышли за цену договора. Да и то такое возможно. Правда надо допсоглашение делать. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Irinka13 | 
 Опубліковано August 06 2010 14:19 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 70 
Зареєстровано: 29.12.08 
  | 
Спасибо всем за советы! Ждём-с теперь понедельника!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 С уважением, Ирина  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Ego | 
 Опубліковано August 06 2010 18:08 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 214 
Зареєстровано: 28.05.09 
  | 
Irinka13! Чтобы система осталась в равновесии, то противодействие должно быть равно действию. Если он упрется, найдите такие доп. работы которые бы закрыли лимит договорной цены.И предъявите их заказчику (сметчику).Что он тогда запоет?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Ego  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |