|
Временное освещение
|
| Nina M |
Опубліковано July 07 2010 15:50
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Есть проект на временное освещение на период ремонтно-восстановительных работ производственного здания.Была сделана смета. Общий проект был здан на экспертизу (ИСД). Пришло замечание, что временное освещение относится к нетитульным временным зданиям и сооружениям и учитываются в ОПР. Вроди бы все правильно, но сумма сметы немалая. Хотелось чтобы смета осталась и как корректно ответиь экспертизе? Кто,что посоветует? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано July 07 2010 16:10
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
за счет чего получилась немалая сумма? большая территория, необходимо изготовить опоры для прожекторов, которые по технологии, предусмотренной в советских учебниках, должны быть интвентарными?
в приложении М к ДБН приведен перечень временных титульных зданий и сооружений, там в п. 6 указано "... устройство и разборка ... временных коммуникаций для обеспечения электроэнергией..." можно прокладку проводов ппопытаться отнести к титульным, мол, мы предлагаем по всей тер. стройплощадки "развести" точки подключения, что б не вешать все удлинители в одну точку, типа для удобства и безопасности. Ну а установку прожекторов и их обслуживание отнести к ОПР.
конечно, если посмотреть в ПОС. то все рассуждения о временных титульных зданиях можно отбросить, но, может у вас еще какие мысли возникнут по этому поводу. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано July 07 2010 16:38
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Производственное здание-много отметок( от -4.000 до +20.000) и везде нужно проложить временное освещение6 шкафы силовые-5шт, щиты осветит-7шт, ящик. сил-3шт, кабель около 5км, свет. потолочные и т.д. А могу я аппелировать тем, что сумма на освещение-209т,грн., а 3 блок ОПР-266т,грн, получается что у меня почти весь 3 блок ушел на освещение, а там же еще куча затрат сидит |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано July 07 2010 16:52
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
здесь нужно внимательно посмотреть, что вы в эти 209т.грн включили, шкафы, ящики - это ведь оборудование, ваши основные средства, не включили ли вы в эти деньги их стоимость случайно, если учли, то это не правильно!!! и еще у вас ведь 209т.грн. с материалами? а при разборке времянки возврат стоимости делается, поэтому не вся сумма 209т.грн ляжет на себестоимость, т.е. вы назад оприходуете и часть кабеля и светильники... так что это не аргумент!!!
пересмотрите свою смету...
можно единственное попытаться доказать как Олег посоветовал, какую то часть отнести к титульным времянкам, думаю шкафы, ящики... но кабель и светильники однозначно нетитульные времянки...
Змінено: Anna777, July 07 2010 16:53 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано July 07 2010 17:02
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
нет, кого это интересует?
для освещения применяются инвентарные прожекторы, срок службы которых, не ограничивается строительством одного объекта, если по ним кирпичами не швырять, конечно )). аналогично и с кабелями и силовыми шкафами. если по кабелям не будут ездить машины и они будут работь в нормальном режиме.
все то что вы будете использовать для освещения, после завершения строительства вы разберете и примените на другом объекте. конечно же не все будет иметь товарный вид, но будет работать. а стоимость того, что придейт в негодность вам как раз и компенсируется за счет ОПР заказчиком. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| sima |
Опубліковано July 07 2010 17:10
|
ученик
Повідомлень: 37
Зареєстровано: 14.05.09
|
Nina M если сделать фактический расчет ОПР, а не по усредненным значениям, то в 3 блоке ОПР будет "сидет" все, что Вы туда "посадите" |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано July 07 2010 17:40
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
sima написал(а):
Nina M если сделать фактический расчет ОПР, а не по усредненным значениям, то в 3 блоке ОПР будет "сидет" все, что Вы туда "посадите"
Я не подрядчик. Составляется инвесторская сметная документация.
За советы спасибо, будем еще думать |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано July 07 2010 21:35
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
Вобще мне эта система с времянкой за счет ОПР совсем не нравится, какое собственно дело подрядчику, временное не временное, он деньги расходует, а ему вместо оплаты рассказывают какие-то старые советские легенды, только не надо мне говорить про фактические ОПР, не видел еще заказчиков, чтоб их пропускали |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано July 08 2010 10:11
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
Nina M написал(а):
Я не подрядчик. Составляется инвесторская сметная документация.
тогда какое вам дело до нетитульной времянки? ... в инвесторскую документацию включаете процент на титульные временные и всего делов то... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано July 08 2010 12:01
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
тогда какое вам дело до нетитульной времянки? ... в инвесторскую документацию включаете процент на титульные временные и всего делов то...
Да процент на титульные поставлен, но сумма на титульные меньше чем врем. освещение. Я эту смету приложу к титульным и титульные поставлю по факту( это не противоречит ДБН п.3.1.14.3) . Думаю что это будет правильно.
Змінено: ksilit, July 08 2010 12:35 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано July 08 2010 12:25
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
это будет не правильно!!!
1. у вас это не титульные времянки
2. в смете у вас заложена вся стоимость материалов (светильники, кабель) для этого временного освещения, но эти материалы будут демонтированы и использованы на другом объекте тоже, а вы хотите всю эту стоимость предъявить одному заказчику...
зачем создаете себе проблемы? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано July 08 2010 12:39
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Почему не титульные, а п.6 приложения М - устройство и разборка временных коммуникаций для обеспечения электроэнергией. А материалы после демонтажа включить как возвратные
Да, все таки не титульные, т. к если читать п.6 до конца - Устройство и разборка сетей связи и временных коммуникаций для обеспечения электроэнергией, водой, теплом и т.п. на строительной площадке от распределительных устройств к отдельным объектам. У меня получается времянка уже на объекте, а не на стройплощадке. Или все таки стройплощадкой можно считать, то где происходят работы? Я как тот утопающий-цепляюсь за соломинку
Змінено: Nina M, July 08 2010 12:57 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано July 08 2010 13:03
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
у вас все смешалось, кони-люди)))
титульные :
6 Устройство и разборка сетей связи и временных коммуникаций для обеспечения электроэнергией, водой, теплом и т.п. на строительной площадке от распределительных устройств к отдельным объектам.
нетитульные :
3.1.14.6 К нетитульным временным зданиям, сооружениям, при¬способлениям и устройствам относятся следующие: приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров, складские помещения и навесы при объекте строительства, душевые, кубовые, неканализованные уборные и помещения для обогревания рабочих; настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания, приспособления по технике безопасности, инвентарные унифицированные сред-ства подмащивания типа люлек, вышек, инвентарных площадок, подмостей и т п., за-боры и ограждения (кроме специальных и архитектурно оформленных), предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ; временные разводки от магистральных и разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 м от периметра зданий или от линейных сооружений), а также затраты, связанные с приспособлением строящихся и существующих на строительных площадках зданий и сооружений вместо строительства указанных выше нетитульных временных зданий и сооружений.
разницу чувствуете?
вы ведь сами написали что у вас "Производственное здание-много отметок( от -4.000 до +20.000) и везде нужно проложить временное освещение6 шкафы силовые-5шт, щиты осветит-7шт, ящик. сил-3шт, кабель около 5км, свет. потолочные и т.д", а это значит, что ваша времянка в пределах рабочей зоны, значит это нетитульные времянки!!!
Змінено: ksilit, July 08 2010 14:50 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано July 08 2010 13:51
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Анна777 большое спасибо. Если честно,то голова уже не только квадратная, а по моему-парроллелепипедная. т.к кроме этого еще куча спорных вопросов, которые нужно решить правильно(бюджет) и чтобы заказчик остался доволен. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано July 08 2010 14:16
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
всегда пожалуйста |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано July 08 2010 15:46
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Вопрос в догонку. А как быть с оборудованием и материалами из проекта на временное освещение? На оборудование я составляю смету на приобретение? а материалы? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
31.10.2025
. Можу вислати файл
