|
Коэфиц. к Н1-Н2
|
| Юрий1974 |
Опубліковано June 17 2010 09:52
|
ученик
Повідомлень: 39
Зареєстровано: 01.04.09
|
Добрый день коллеги!!! Подскажите пожалуйста, если я беру расценку Е9-39-2 и к ней применяю коеэф. 0,7 как демонтаж, внутри расценки в числ. параметрах я должен поставить 0,7 в Н1, 2, 3, 4, 5, 6??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| I |
Опубліковано June 17 2010 09:59
|
сметчик
Повідомлень: 192
Зареєстровано: 11.09.09
|
Н1-уже подрозумевает применение коэфициента ко всем ресурсам. А Н6 (материалы) нужно ставить 0 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юрий1974 |
Опубліковано June 17 2010 10:00
|
ученик
Повідомлень: 39
Зареєстровано: 01.04.09
|
То есть только к Н1 и Н6? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| I |
Опубліковано June 17 2010 10:05
|
сметчик
Повідомлень: 192
Зареєстровано: 11.09.09
|
ДА). если Вы поставите 0,7 к Н1 и еще к Н2-Н5. то получится, что Вы понижаете эти показатели не на 0,7 а 2 раза по 0,7))
Змінено: I, June 17 2010 10:10 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубліковано June 17 2010 10:16
|
сметчик
Повідомлень: 450
Зареєстровано: 19.08.09
|
Указания к применению
2.8 Расходы ресурсов на работы по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений... при отсутствии указаний в технических частях Сборников РЭСН и необходимых норм на демонтаж могут определяться по нормам соответствующих Сборников РЭСН на производство этих работ без учета норм расходов материалов, учтенных нормами, с применением к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов времени эксплуатации машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений, которые применяются при демонтаже.
Т.е Н2=0,7
Н4=0,7
Н5=0,7 и удаляем все материалы
Змінено: Olga2009, June 17 2010 10:34 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| I |
Опубліковано June 17 2010 10:34
|
сметчик
Повідомлень: 192
Зареєстровано: 11.09.09
|
Странно как-то в ИВК если поставить коэф. к Н1 и Н6 или просто выбрать демонтаж, то получается одно и тоже .а в АВК не так... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано June 17 2010 10:52
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
а на счет Н6=0 при демонтаже металлоконструкций я не согласна, как можно демонтировать металл без материалов?? пропан нужно оставлять!!!!
и, кстати, если в ИВК выбираете автоматом демонтаж, а не сами ставите коэф., то похоже что так же, как и в ТКИСС разработчики предусмотрели это, остается в материалах пропан... наверное по этому и не сходится у вас... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| I |
Опубліковано June 17 2010 10:54
|
сметчик
Повідомлень: 192
Зареєстровано: 11.09.09
|
дак я чето не поняла, получается, что к Н5 применяется коэф. не 0,7 а 2 раза по 0,7 тоесть 0,49. Дак как правильно? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано June 17 2010 11:01
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
prepod, Н6 не может при демонтаже металла равняться нулю!!!!
и кстати, были разъяснения где то по этому поводу... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано June 17 2010 11:08
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
чего ж не может, обнуляете все ресурсы, а затраченные на демонтаж кислород пропан выносите отдельной строчкой. ежели вы просто удалите все ресурсы, кроме кислорода и пропана, например, из расценки и увеличите их расход (что б факту соответствовало), то вы посягнете на самое святое - на НОРМУ!!!!!!!, со всеми вытекающими наказаниями )))))) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано June 17 2010 11:12
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
prepod написал(а):
Нет, Н2=0,7;Н3=0,7;Н4=0,7;Н5=0,7;Н6=0.
prepod, этот алгоритм не верен; Olga2009 также посоветовала не верно.
В Н4 коэффициент 0,7 не ставится!!!!!!!!
Хочу обратить внимание, что в указаниях к применению все написано доходчиво, только надо понимать правильно. Что интересно, разработчики програмы АВК тоже п.2.8 Указаний понимают не верно; это я к тому, что не каждый разработчик может быть сметчиком аж легко, как некоторые считают.
С Anna777 согласен - материал необходимый для выполнения демонтажа необходимо учитывать. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| I |
Опубліковано June 17 2010 11:12
|
сметчик
Повідомлень: 192
Зареєстровано: 11.09.09
|
и все таки обьясните мне не понимающему человеку, почему затраты труда машинистов уменьшаются не на 0,7 а на 0,49?? Получается что механизм какую-то часть времени работает без машиниста? Я чето не поняла
А если Н4 не ставить 0,7 , как написал Русскополянец, то тогда все впорядке)
Змінено: I, June 17 2010 11:15 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубліковано June 17 2010 11:18
|
сметчик
Повідомлень: 450
Зареєстровано: 19.08.09
|
Согласна с тем что на демонтаж металла нужен пропан, но в том ли количестве что и на монтаж? Как следствие вопрос на сколько уменьшать? И естественно будет ли выгаданная сумма настолько велика, чтоб бадаться из-за нее с заказчиком? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано June 17 2010 11:20
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
I написал(а):
и все таки обьясните мне не понимающему человеку, почему затраты труда машинистов уменьшаются не на 0,7 а на 0,49?? Получается что механизм какую-то часть времени работает без машиниста? Я чето не поняла
В посте 12 я написал, что работу машинистов мы не трогаем - Н4 остается=1, так как в работе (затратах) машин и механизмов уже сидит работа (затраты)машинистов. Просто надо быть немного внимательней нам к своим знаниям, Вы же это знаете, как и я, и другие. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| I |
Опубліковано June 17 2010 11:24
|
сметчик
Повідомлень: 192
Зареєстровано: 11.09.09
|
спс, учту |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубліковано June 17 2010 11:24
|
сметчик
Повідомлень: 450
Зареєстровано: 19.08.09
|
I, а почему вы думаете что затраты труда машинистов уменьшаются на 0,49? Мы отдельно применяем коэффициент к трудозатратам машинистов и отдельно а машино-часам механизмов |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| I |
Опубліковано June 17 2010 11:37
|
сметчик
Повідомлень: 192
Зареєстровано: 11.09.09
|
не, ну я ничего не хочу применить, просто когда поставить все вышеперечисленные коэффициенты, то затраты труда рабочих уменшились на это 0,49 число))) (можете сами посмотреть). Вот я така сказать и интересуюсь почему.. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубліковано June 17 2010 11:48
|
сметчик
Повідомлень: 450
Зареєстровано: 19.08.09
|
Для чистоты эксперимента поставила сначала н4=0,7 - трудозатраты уменьшились, потом н5=0,7- трудозатраты машинистов еще дополнительно уменьшились, посему с вышеуказанным утверждением согласна. Есть такое! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано June 17 2010 11:57
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
prepod написал(а):
I, расслабтесь. Делайте как я вам говорю, а на счет материалов требуемых на демонтаж скажу следуещее. Да, их конечно можно и нужно включать отдельной строкай, на я еще не встречал ни одного проверяющего, который бы их пропустил ссылаясь на тот присловутый п.2.8.
Господа корифеи сметного дела (Anna777,Русскополянец и.т.д.),взываю к вашему профессионализму. Когда люди на форуме обращаются с такими вопросами, давайте им давать объективные ответы (под их уровень). Ведь многие из наз (в том числе и я) могут "нагнуть" КРУшника, но не все. По сему, например советуете выносить отдельной строкой материалы на демонтаж, или трудоемкость машинистов оставлять не изменной по отношению к работе механизмов предупреждайте наших коллег о возможных последствиях и расскажите о способах решения этих последствий. А то I уже пару раз хочет 0,49 применить.
Ну, с богом Парася! 
Вы что прикалываетесь?
Вы считаете, что Ваш совет ставить в Н4 и Н5 коэф.0,7 правильно? С каких это размышлений подрядчик должен уменьшать затраты труда иашинистов дважды, страно...
КАКАЯ сложность в правильном чтении ДБН. А КРУ здесь причем? Тогда вообще нечего делать в строительстве и не только, потому что есть страшило - КРУ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубліковано June 17 2010 12:35
|
сметчик
Повідомлень: 450
Зареєстровано: 19.08.09
|
prepod, а попробуйте сделать тоже самое, только в расценке Е9-39-2. До сих пор тоже была уверена в правильности применения коэффициентов |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
07.06.2024
