|
Стоимость работы бетононасоса
|
| Banti4ek |
Опубліковано February 26 2010 14:47
|
ученик
Повідомлень: 27
Зареєстровано: 21.12.09
|
Ситуация такая: подрядчик уже согласовал стоимость работы маш/часа бетонанасоса стационарного. Теперь приносит дополнительно стоимость 200кг цемента на прокачку цементным молочком перед каждым этапом работы. Аргументируют - это процесс подготовки, а согласована цена часа РАБОТЫ.
Моя задача - отказ или согласование цемента обосновать нормативными документами ЦО (сделать копию ЦО и маркером выделить конкретные строки). Чувствую, эти затраты должны быть учтены в пункте "Техобслуживание и текущие ремонт" составляющей цены маш/часа. В составе ОПР этого нет.
Очень жду помощь контретную, в ссылках на документы. Заранее спасибо! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано February 26 2010 15:06
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
подрядчик должен был эти затраты включить в стоимость маш/часа
мы постоянно работаем с такими бетононасосами и в цене маш/часа учитываем эту промывку....промывка должна осуществляться при каждом запуске бетононасоса, расход цемента 200кг...
200 кг : 8 часов (смена) = 25 кг х 0,84 грн = 21грн.
но обоснования этих затрат я как ни искала нигде найти не могла |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано February 26 2010 15:41
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
аналогично. на не бюджетном объекте один раз списал цемент отдельной строкой его там не много было, в других случаях мы готовили раствор в построечных условиях и получалось, в случае использования насоса, включать цемент туда. а обоснования увы я не видел. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано February 26 2010 16:18
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
По-моему, подрядчик прав. Цена маш*часа не может включать в себя этот цемент. Ведь бетононасос не работает все 8 часов в смену, а (допустим) 4 часа. И запусков в смену может быть не один (а допустим 2). А каждый запуск - 200 кг. Тогда вы оплачиваете 4 час*цена + 2(запуска)*160 грн (200 кг).
Но чтобы правильно организовать работу бетононасоса нужен ППР со всеми расчетами количества бетона, продолжительности запусков и т.д. Это задача подрядчика.
А обоснованием может служить ППР и тех.паспорт на бетононасос, если в нем указано, что перед каждым запуском необходима промывка цементным молочком в количестве 200 кг, а также время непрерывной работы агрегата.
В ЦО, насколько я знаю, такие технические вопросы не обсуждаются. Там можно найти разве что алгоритм расчета.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано February 26 2010 16:44
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
АВК вы не правы...вы наверное не сталкивались с большим монолитным строительством...
хотела бы я посмотреть какой ППР вы бы составили на монолитный каркас жилого многоэтажного дома, кубов эток под 15000-20000 со сроком выполнения работ в течении 2-х лет....ну ка распишите когда и сколько у вас будет работать бетононасос...и как это потом совпадет с фактом, а если не совпадет, то куда вы будете относить эти затраты и каждый месяц обосновывать это заказчику...
только усредненный расчет в стоимости маш/часа |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано February 26 2010 16:56
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Anna777, смею предложить противоположную ситуацию: у нас бригада 6 человек и здание 30х30м в 2 этажа. По подсчетам в день кол-во бетона 60 мз, производительность бетононасоса 15 м3/час. ППР мы делаем. Чтобы обосновать затраты хозяину.
Но даже и в вашей ситуации: техника должна работать в том режиме, который определен изготовителем. Если в паспорте написано "не более 4 часов непрерывной работы" - надо соблюдать, иначе...
И кроме того в начальных условиях об объемах строительства ничего не сказано.
Хочу заметить, что в любом случае нужен расчет. А наличия ППР на огромнейших стройках никто не отменял. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано February 26 2010 17:05
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
по скольку приходилось разрабатывать ППРы, то ничего сложного в определении колличеста работы бетононасоса не вижу. закладываем его по максимуму, соблюдая все немыслимые и мыслимые ограничени и допуски и исходя из этого считаем цемент и прочую расходную мелочь. а теперь внимание вопрос ))) каким образом взять на это дело денежку у бюджетного заказчика. изначально в ДЦ предусмотреть одтельный раздел " прочие работы" и туда включить этот цемент (сделав пометку, что для бетононасоса) и потом списывать его в актах?
to Anna777 - вас тоже понимаю - стем разгильдяйством, что у нас творится на стройках, угадать, конечно, сложно |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано February 27 2010 09:31
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Олег Венгрин написал(а):
вопрос ))) каким образом взять на это дело денежку у бюджетного заказчика. изначально в ДЦ предусмотреть одтельный раздел " прочие работы" и туда включить этот цемент (сделав пометку, что для бетононасоса) и потом списывать его в актах?
Мой вариант: поскольку цемент используется в бетононасосе при подаче бетона (или точнее перед подачей), то его можно включить в смету отдельной строкой. Для любого материала в смете должно быть обоснование: расход по норме или по проекту. В моем случае расход цемента будет обоснован как раз проектом (ППР).
Тем более расчет расхода цемента в ППР можно привязать к расходу бетона по производительности бетононасоса в смену. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано February 27 2010 10:52
|
админ
Повідомлень: 6693
Зареєстровано: 16.07.06
|
Anna777 написал(а):
АВК вы не правы...вы наверное не сталкивались с большим монолитным строительством...
хотела бы я посмотреть какой ППР вы бы составили на монолитный каркас жилого многоэтажного дома, кубов эток под 15000-20000 со сроком выполнения работ в течении 2-х лет....ну ка распишите когда и сколько у вас будет работать бетононасос...и как это потом совпадет с фактом, а если не совпадет, то куда вы будете относить эти затраты и каждый месяц обосновывать это заказчику...
только усредненный расчет в стоимости маш/часа
вот для этого необходимо делать календарный график, там все можно расписать когда и сколько будет работать бетононасос по факту |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Banti4ek |
Опубліковано March 01 2010 13:15
|
ученик
Повідомлень: 27
Зареєстровано: 21.12.09
|
Спасибо всем.  Количество промывок определено (ППР нет и не будет). Договорная уже согласована и увеличиваться не должна. Осталось найти для заказчика обоснование включения этого цемента в акты КБ2в и, соответственно, оплаты. Вот все знают, что это выполняется, но мне нужно предоставить законодательное обоснование. Иначе наше КРУ выбросит |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано March 01 2010 13:24
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Banti4ek написал(а):
Количество промывок определено
Документально? Если да, то документ можно использовать как обоснование. А цемент - отдельной строкой. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано March 01 2010 21:13
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
Banti4ek написал(а):
Ситуация такая: подрядчик уже согласовал стоимость работы маш/часа бетонанасоса стационарного. Теперь приносит дополнительно стоимость 200кг цемента на прокачку цементным молочком перед каждым этапом работы. Аргументируют - это процесс подготовки, а согласована цена часа РАБОТЫ.
Моя задача - отказ или согласование цемента обосновать нормативными документами ЦО (сделать копию ЦО и маркером выделить конкретные строки). Чувствую, эти затраты должны быть учтены в пункте "Техобслуживание и текущие ремонт" составляющей цены маш/часа. В составе ОПР этого нет.
Очень жду помощь контретную, в ссылках на документы. Заранее спасибо!
Не буду категорически отрицать, что цемент входит в затраты по Техническому обслуживанию, а в свою очередь и в стоимость маш-часа... Откуда ему там взяться??? (вопрос ни к кому).
Banti4ek, разрешите изложить:
То что необходимо дополнительно учитывать расход цемента, это да есть такое...
7.13 Для бетонных смесей, подача которых предусмотрена бетононасосными установками, базовые нормы расхода цемента следует умножать на коэффициент 1,05. При этом расход цемента должен быть не менее 250 и не более 500 кг/куб.м.
А там дело техники, в смысле бетон с завода или собственноприготовленный на площадке. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
12.06.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
