| 
 Стоимость машино-часа машин и механизмов 
 | 
| emotion | 
 Опубліковано January 22 2010 13:57 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 13 
Зареєстровано: 02.08.06 
  | 
Здравствуйте! 
На нашем предприятии проводилась ВСТРЕЧНАЯ проверка КРУ. В результате проверки, была вручена СПРАВКА, в которой выдвигается обвинение фирме в завышении стоимости машино-часа машин и мехнизмов,  т.к. она была выше, чем стоимость, рекомендованная Госстроем. (проверялся объект, заказчик которого- государственного предприятие).Также в нарушение записали и то, что не были предоставлены документы на формирование стоимости машино-часа. 
Скажите, правомерны ли действия КРУ?
 
Змінено: ksilit, January 22 2010 14:09 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| нат77 | 
 Опубліковано January 22 2010 14:06 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 74 
Зареєстровано: 18.01.10 
  | 
Позвольте поинтересоваться, а какие подтверждающие документы предоставила ваша бух-я? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| emotion | 
 Опубліковано January 22 2010 14:14 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 13 
Зареєстровано: 02.08.06 
  | 
Не бухгалтерия, а сметчики, ведь именно они причастны к формированию стоимость машино-часа в калькуляциях! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| нат77 | 
 Опубліковано January 22 2010 14:18 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 74 
Зареєстровано: 18.01.10 
  | 
Машины ваши? или арендованные? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| emotion | 
 Опубліковано January 22 2010 14:24 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 13 
Зареєстровано: 02.08.06 
  | 
Машины-наши!, т.е. впринципе, они взяли ведомость ресурсов к КБ-2В глянули на цену машин и механизмов, сравнили ее с ценой госстроя, она оказалась выше, затребовали калькуляции на стоимость машино-часа, а мы не дали, ссылаясь на то, что проверка встречная и эти документы они у Заказчика не проверяли, следовательно и у нас не должны | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| нат77 | 
 Опубліковано January 22 2010 14:37 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 74 
Зареєстровано: 18.01.10 
  | 
Калькуляция должна быть (п.3.2.7.3 ДБН), если тем более завышены цены. А вопрос имеют ли право? - точно не могу сказать. У нас была встречная проверка в декабре и тоже возник вопрос о подтверждении цены. Но у меня была калькуляция и я еще ее подписала у заказчика заблаговременно. Показали- вопросов не было.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| emotion | 
 Опубліковано January 22 2010 14:57 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 13 
Зареєстровано: 02.08.06 
  | 
спасибо...хотелось бы найти лозейку в законодательстве, чтобы не показывать эту калькуляю... | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Виктория Казан | 
 Опубліковано January 22 2010 22:18 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 147 
Зареєстровано: 16.11.09 
  | 
Калькуляцию стоимости машина-часа для бюджета надо делать по Методике ..... из 1 сборника 2006 года на 296 странице. У нас проходила стоимость большая чем Госстроя, но давали много бухалтерских док-тов.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Виктория Казан  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Русскополянец | 
 Опубліковано January 25 2010 13:43 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 590 
Зареєстровано: 24.09.09 
  | 
Люди, а где Вы берете цены маш-часа Госстроевские? Поделитесь пожайлуста... | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| SM_V | 
 Опубліковано January 26 2010 12:42 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 3 
Зареєстровано: 19.01.10 
  | 
Какие бухгалтерские документы могут убедить КРУковцев о закономерном превышении стоимости маш-часа Госстроя ??? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| SM_V | 
 Опубліковано January 26 2010 14:11 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 3 
Зареєстровано: 19.01.10 
  | 
Разве это обусловлено в нормативной документации ? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Русскополянец | 
 Опубліковано January 27 2010 10:26 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 590 
Зареєстровано: 24.09.09 
  | 
 SM_V написал(а): 
Какие бухгалтерские документы могут убедить КРУковцев о закономерном превышении стоимости маш-часа Госстроя ???  
Повторюсь, а что есть цены маш-часа Госстроя? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| нат77 | 
 Опубліковано January 27 2010 10:34 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 74 
Зареєстровано: 18.01.10 
  | 
Доброе утро! Встречный  вопрос: как вы понимаете п.3.2.7.4 ДБН Д1.1-1-2000? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано January 27 2010 21:15 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
 SM_V написал(а): 
Разве это обусловлено в нормативной документации ?  
Это обусловлено ДБН Д. 1.1-1-2000, пункт  3.2.7 со всеми  подпунктами.  С момента вступления в силу ЗУ "Про  будівельні норми",  все ДБН становятся обязательными для всех (ст.11 закона). | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано January 27 2010 21:26 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
 Русскополянец написал(а): 
Люди, а где Вы берете цены маш-часа Госстроевские? Поделитесь пожайлуста...  
Последнее  обновление  усредненных показателей стоимости  для ДБН Д.2.7-2000 "Ресурсные сметные нормы эксплуатации строительных машин и механизмов"  было опубликовано  В ЦО №3-2009 ( в электр. виде у меня нет),   а разработчики  программ вносят эти изменения в  обновлениях. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Русскополянец | 
 Опубліковано January 28 2010 17:01 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 590 
Зареєстровано: 24.09.09 
  | 
Nell написал(а):
Русскополянец написал(а): 
Люди, а где Вы берете цены маш-часа Госстроевские? Поделитесь пожайлуста... 
Последнее  обновление  усредненных показателей стоимости  для ДБН Д.2.7-2000 "Ресурсные сметные нормы эксплуатации строительных машин и механизмов"  было опубликовано  В ЦО №3-2009 ( в электр. виде у меня нет),   а разработчики  программ вносят эти изменения в  обновлениях.   
Да я понимаю, спасибо. Это вопрос, извените, провокация , к тому что цен Госстроевских нет. И в рыночной экономике быть не может. Вот методика определения стоимости, повторю prepoda, по Госстрою это да есть. Да есть ограничения при финансировании с бюджета, но только ограничения в стиле "рекомендуемых Госстроем" по зарплате и машинам, не выше цен материалов по Минэкономике (простой экономист к такому решению не прийдет). 
Если в Договорной цене заказчиком было согласована стоимость маш-часа больше рекомендованных, учтенных в АВК, почему подрядчик должен в будущем при взаиморосчетах или в случае проверки КРУ дублировать подтверждение этих цен? 
3.3.3.3 Приблизительная смета (динамичная договорная цена) устанавлива-ется открытой и может уточняться в течение всего срока строительства... 
3.3.5 После согласования договорной цены составляется кон¬тракт на выполнение работ. В контракте указывается документ, положенный в основу определения стоимо-стных показателей; порядок и сроки уточнения договорной цены; условия финансирования и расчетов за объемы выполненных работ; 
Т.е. если договором предусмотрен порядок уточнения ДЦ и условия расчетов- нет вопросов, а если нет, и подрядчик процентуется по стоимостным показателям ДЦ, то это выглядит, как "наезд"- по другому "пересмотр договоренностей в односторонем порядке". Не говоря о том, что подрядчик должен, что-то доказывать КРУ. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано January 29 2010 03:00 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
Русскополянец написал(а):
Nell написал(а):
Русскополянец написал(а): 
Люди, а где Вы берете цены маш-часа Госстроевские? Поделитесь пожайлуста... 
Последнее  обновление  усредненных показателей стоимости  для ДБН Д.2.7-2000 "Ресурсные сметные нормы эксплуатации строительных машин и механизмов"  было опубликовано  В ЦО №3-2009 ( в электр. виде у меня нет),   а разработчики  программ вносят эти изменения в  обновлениях.  
Да я понимаю, спасибо. Это вопрос, извените, провокация , к тому что цен Госстроевских нет. И в рыночной экономике быть не может. Вот методика определения стоимости, повторю prepoda, по Госстрою это да есть. Да есть ограничения при финансировании с бюджета, но только ограничения в стиле "рекомендуемых Госстроем" по зарплате и машинам, не выше цен материалов по Минэкономике (простой экономист к такому решению не прийдет). 
Если в Договорной цене заказчиком было согласована стоимость маш-часа больше рекомендованных, учтенных в АВК, почему подрядчик должен в будущем при взаиморосчетах или в случае проверки КРУ дублировать подтверждение этих цен? 
3.3.3.3 Приблизительная смета (динамичная договорная цена) устанавлива-ется открытой и может уточняться в течение всего срока строительства... 
3.3.5 После согласования договорной цены составляется кон¬тракт на выполнение работ. В контракте указывается документ, положенный в основу определения стоимо-стных показателей; порядок и сроки уточнения договорной цены; условия финансирования и расчетов за объемы выполненных работ; 
Т.е. если договором предусмотрен порядок уточнения ДЦ и условия расчетов- нет вопросов, а если нет, и подрядчик процентуется по стоимостным показателям ДЦ, то это выглядит, как "наезд"- по другому "пересмотр договоренностей в односторонем порядке". Не говоря о том, что подрядчик должен, что-то доказывать КРУ.   
Извините, Вы не совсем правы.  Я,  конечно, купилась,  думаю, мало ли, человек очень умен, но ЦО  не получает... Во-первых, если вы обратили внимание, в моем сообщении нет слова "цены".  Во-вторых, хотя я это  на форуме уже писала,  с момента  вступления  в силу ЗУ "Про  будівельні  норми" все ДБН  становятся  обязательными для всех. В частности,  становится обязательной процедура предусмотренная п. 3.2.7 ДБН Д.1.1-1-2000, т.е. стоимость эксплуатации маш-мех  нужно обосновывать на стадии тендерного  предложения. Очень часто тендерное предложение - это и есть договорная цена. Я, например, не знаю  где написано в чем их различие... | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Русскополянец | 
 Опубліковано January 29 2010 14:16 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 590 
Зареєстровано: 24.09.09 
  | 
 Nell написал(а): 
 
Извините, Вы не совсем правы.  Я,  конечно, купилась,  думаю, мало ли, человек очень умен, но ЦО  не получает... Во-первых, если вы обратили внимание, в моем сообщении нет слова "цены".  Во-вторых, хотя я это  на форуме уже писала,  с момента  вступления  в силу ЗУ "Про  будівельні  норми" все ДБН  становятся  обязательными для всех. В частности,  становится обязательной процедура предусмотренная п. 3.2.7 ДБН Д.1.1-1-2000, т.е. стоимость эксплуатации маш-мех  нужно обосновывать на стадии тендерного  предложения. Очень часто тендерное предложение - это и есть договорная цена. Я, например, не знаю  где написано в чем их различие...  
Уважаемый Nell, я с Вашеми заключениями, а точнее с "цепочкой" проведения анализа согласен полностью (и не только по этой теме - респект). То что я написал Выше у меня сводилось к одному, что ДБН 1...это главный документ который регламентирует систему ценообразования в строительстве(хотя я этого и не отметил), но Договор заключенный между двумя субъектами важнее ДБН... Т.е. если, предположим, что при определении ДЦ меж подрядчиком и заказчиком была достигнута договоренность о стоимости маш-часа и эта договоренность базировалась на длине ног, очаровании глаз или расчета заказчика, и в договоре не была отмечена процедура уточнения этих цен, то извените, заказчик и КРУ, какие вопросы к подрядчику. Может это халатность, может использование служебного положения с целью материального обогащения, может любовь к длиным ногам со стороны заказчика, но подрядчик сдесь причем. Вот КРУ и пусть разбирается со своим заказчиком, а не подрядчиком. Подрядчик ДБН не нарушил.  Это не в плане "после меня хоть потоп", просто, пусть меня извенят, но надо отвечать за свой базар, согласовали цены - согласовали; кроме трусости надо и честь иметь. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано January 29 2010 18:34 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
Спасибо. Вы правы, конечно, что  главное - это как договорились.  И чрезмерных  страхов  перед КРУ тоже не разделяю. Я только хотела обратить  внимание  уважаемых коллег, что  внимание ко  всем аспектам  госрегулирования становится  все более актуальным, и  встречать  подобные требования  нужно во всеоружии. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Инночка | 
 Опубліковано August 18 2011 15:28 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 243 
Зареєстровано: 17.04.08 
  | 
Подскажите выход из сложившейся ситуации - в ЛС цены на машины-механизмы программные (т.е. Госстроевские). По факту цена оказалась  больше, но машино-часов получилось меньше. Как с наименьшими потерями выйти из сложившейся ситуации? Проверяют ли спецы КРУ соответствие м/ч в акте и факт по бух.докам? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |