| 
 Электромонтажные работы 
 | 
| Нат | 
 Опубліковано December 06 2009 21:19 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 79 
Зареєстровано: 12.02.09 
  | 
Доброго времени суток всем. 
У меня такой вопрос: при выполнении электромонтажных работ, в каких случаях применяется сборник Е 21 , а в каких М8 (например - Установка выключателей утопленного типа при скрытой проводке одноклавишных) где можно найти подтверждение.:noapprove: 
Заранее спасибо всем неравнодушным! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано December 06 2009 21:35 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
 Цитата: Для определения стоимости электромонтажных работ при ремонте жилья, объектов социальной сферы, коммунального назначения и благоустройства применяются ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно строительные работы (РЭСНр), Сборник 17 «Электромонтажные работы».  
Стоимость отдельных видов электромонтажных работ, не охваченных указанным сборником, в соответствии с пунктом 2.4 Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы (ДБН Д. 1.1-4-2000), может определяться по ресурсным элементным сметным нормам на строительные работы, сборник 21 «Электроосвещение зданий» (ДБН Д.2.2-21-Э9), с применением к нормам затрат труда рабочих-монтажников и к нормам времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1.15. 
Сборник 8 «Электротехнические установки» содержит ресурсные элементные сметные нормы на работы, выполняемые при монтаже оборудования на строительстве объектов промышленного назначения. 
 
Змінено: ksilit, December 06 2009 21:36 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Нат | 
 Опубліковано December 06 2009 21:58 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 79 
Зареєстровано: 12.02.09 
  | 
Ksilit, большое спасибо за ответ! 
У меня реконструкция бывшей продуктовой базы (переоборудование обычных складских помещении под холодильники и в связи с этим новый проект на электрику ) продуктовая база - это какое здание промышленное??? или здания коммунального хозяйства и бытового обслуживания. здания торговли ит.д????  
И пожалуйста , если можно,  ссылку на документ из которого взята цитата 
:geek: | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано December 06 2009 22:47 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
см. ЦО №8 2001г и посмотрите ЦО №9 2001г 
у вас реконструкция, а это как правило ремонт.(это прибыль и ОПР) 
а сама база(на ней ведь и торговали оптом) ближе к торговле, хотя могу ошибаться | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Нат | 
 Опубліковано December 07 2009 07:12 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 79 
Зареєстровано: 12.02.09 
  | 
Ksilit, спасибо Вам большое!!!!! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| iren-55 | 
 Опубліковано December 08 2009 19:39 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 08.12.09 
  | 
Скажите пожалуйста Ksilit Вы написали,что Сборник 8 применяется при монтаже оборудования, тогда почему в Указаниях по применению ресурсных элементных сметных норм на монтаж оборудования в п1.2  при выполнении монтажных работ как при новом строительстве, так и при реконструкции и т.д объясните пожалуйста как это понимать :uhoh::uhoh::uhoh: | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано December 08 2009 20:09 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
Я не ksilit, но постараюсь ответить. 
Пункт 1.2 гласит, что монтаж оборудования может производиться и при строительстве и при реконструкции. И сборник М8 можно применять только для работ по монтажу оборудования в пром-ти. 
Т.е. если выключатели и розетки закуплены как оборудование, то и расценки на их установку надо брать по М8. 
Например: монтируется станок. К станку от узла учета должна быть проведена проводка, установлен автомат, защита и т.п. Вот эти работы и относятся к оборудованию и расцениваются по М8. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| iren-55 | 
 Опубліковано December 08 2009 22:17 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 08.12.09 
  | 
Спасибо большое теперь понятно | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| iren-55 | 
 Опубліковано December 08 2009 22:30 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 10 
Зареєстровано: 08.12.09 
  | 
Подскажите пожалуйста кто нибудь 
Мне надо установить 10 ж/б опор ЛЭП с изоляторами 
Если кто знает ход работ что за чем должно идти 
Заранее СПАСИБО! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| svetlan | 
 Опубліковано December 09 2009 16:39 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 16.11.08 
  | 
Я так думаю нужно найти технологические карты на эти работы | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| svetlan | 
 Опубліковано December 09 2009 16:45 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 16.11.08 
  | 
Помогите :при  установке светиильников на промышленном предприятии м8-593-1по нормам используются  автогидроподъемник  (с203-1001) мы выполняем работы при помощи стремянки как это отразить в смете | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано December 09 2009 16:50 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
 Цитата svetlan:  
Помогите :при  установке светиильников на промышленном предприятии м8-593-1по нормам используются  автогидроподъемник  (с203-1001) мы выполняем работы при помощи стремянки как это отразить в смете  
ну я в таком случае просто исключал гидроподьемник и все, как бы логично 
а трудоемкость без изменений | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| svetlan | 
 Опубліковано December 09 2009 16:56 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 16.11.08 
  | 
ну ведь стремянка -ЛЕСТНИЦА (ВЫСОТА 7 М)  стоит немалых денег . а ее использование нигде не отразится . а хочется всунуть в смету | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| svetlan | 
 Опубліковано December 09 2009 18:13 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 16.11.08 
  | 
насколько я понимаю это 3 блок? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано December 09 2009 19:21 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
Как то не представляю себе стремянку в третьем блоке...:rip: | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША | 
 Опубліковано December 09 2009 19:34 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1084 
Зареєстровано: 22.01.08 
  | 
 Цитата svetlan:  
Помогите :при  установке светиильников на промышленном предприятии м8-593-1по нормам используются  автогидроподъемник  (с203-1001) мы выполняем работы при помощи стремянки как это отразить в смете здесь идёт замена механизма на ручной труд, так что надо в ДБН-чиках порыться и узнать каким коэффициентам к трудозатратам энто пахнет...:hug: | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| svetlan | 
 Опубліковано December 09 2009 20:48 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 16.11.08 
  | 
вот я тоже чувствую что я не молдованка и нужно увеличивать трудоемкость  ,спасибо | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША | 
 Опубліковано December 09 2009 22:12 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1084 
Зареєстровано: 22.01.08 
  | 
svetlan, в СТС есть функция замены механизма на ручной труд, так шо ныряй сразу туды!!!:clap: | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано December 10 2009 08:53 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
ну какая замена механизмов, со стремянки работать даж побыстрей чем с люльки АГП, единственное , что тут можно использовать: 
 
1.4 В случае производства работ на высоте свыше расстояний, указанных во вводных указаниях к подразделам сборника, к нормам затрат труда следует применять коэффициенты: 
-1,05 	при высоте свыше 2 м до 8м; 
-1,1	при высоте свыше 8 м до 15м; 
-1,25	при высоте свыше 15м до 30м; 
-1,4 	при высоте свыше 30 м до 60 м; 
-1,6 	при высоте свыше 60 м до 100 м; 
-1,8 	при высоте свыше 100 м. 
Этими коэффициентами учитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при исполнении работ на высоте. Перемещения на высоту электрооборудования и материальных ресурсов сверх расстояний указанных во вводных указаниях к подразделам сборника, следует определять в соответствии с “Указаниями по применению ресурсных элементных сметных норм на монтаж оборудования". | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| svetlan | 
 Опубліковано December 10 2009 09:03 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 9 
Зареєстровано: 16.11.08 
  | 
Это я применила К=1,05, но все таки если в нормах заложено использование подъемника, соответственно трудоемкость уменьшена. Я бы не сказала что в производственном помещении быстрей и безопасней работать с лестницы чем с люльки ? Жду Ваших мнений,спасибо. Хотелось бы что то такое ТР2-8-17-2 (Ревизия аппаратных зажимов для закрепления проводов к заградителям с применением стремянки. ВЛ 35-150 кВ) ,только при монтаже промышленных светильников. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |