| 
 Договорная цена, Ресурсы и бухгалтерия 
 | 
| kovpon | 
 Опубліковано November 19 2009 20:50 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 37 
Зареєстровано: 23.08.09 
  | 
Нужен совет!  Хочу понять прежде чем влезть: есть возможность взяться за субподряд сантехника канализация (объект бюджетный). У Заказчика и Генподрядчика есть согласована сметная документация, по стоимости она устраивает. Но... Генподрядчик будет процентовать меня согласно этой СД, а там ресурсы которые мной и не предполагаются (от цемента глиноземистого, до башенных кранов). Как увязать (и списать) эти ресурсы, с теми которые реально пройдут по моей бухгалтерии (отводы, тройники, патрубки и т.п.)? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано November 20 2009 08:52 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
а никак не увязать, будете списывать цементы и краны башены 
а на складе зависнет то, что действительно покупалось, это ежели 
заказчик нормальный, а ежели нет то он типа схитрит и начнет  
при актировке срезать у вас башенные краны и глиноземистые цементы, забыв о том, что этот бред его бред. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано November 20 2009 09:35 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
 Цитата prepod:  
kovpon Выставляйте то, что будете использовать по факту, при этом договорную цену делайте ТВЕРДОЙ, и чтобы она не привышала лимит выделеных средств по инвесторской смете.  
зачастую заказчики на такое не идут, если у них есть утвержденная ПСД, не хотят переделывать ее. 
Хотя конечно должны. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kovpon | 
 Опубліковано November 20 2009 13:42 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 37 
Зареєстровано: 23.08.09 
  | 
 Цитата kc:  
... это ежели 
заказчик нормальный, а ежели нет то он типа схитрит и начнет  
при актировке срезать у вас башенные краны и глиноземистые цементы, забыв о том, что этот бред его бред.  
 
Спасибо потихоньку картинка вырисовывается! :| Наверняка начнет.  
В общем нужно себе садить человека на сметы и делать все самим :| 
Отсюда вопрос: а как ставить цену на свои материалы? Как пришли ко мне в бухгалтерию? - но беру-то я со СВОЕЙ скидкой, там цены гораздо ниже розничных... не отдавать же их "ЗА ТАК" | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kovpon | 
 Опубліковано November 20 2009 13:48 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 37 
Зареєстровано: 23.08.09 
  | 
 Цитата prepod:  
kovpon Выставляйте то, что будете использовать по факту, при этом договорную цену делайте ТВЕРДОЙ, и чтобы она не привышала лимит выделеных средств по инвесторской смете.  
 
Спасибо!  
Так... не превышала... А если при этом (выбросив все что не использую) она получится прилично ниже инвесторской? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kovpon | 
 Опубліковано November 20 2009 13:52 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 37 
Зареєстровано: 23.08.09 
  | 
 Цитата kc:  
а никак не увязать, будете списывать цементы и краны башены 
а на складе зависнет то, что действительно покупалось...  
 
Ага... а потом проверка КРУ!!! :o и какие мои действия? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано November 20 2009 13:58 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
Это будет стимулом генподрядчику для заключения с вами договора. 
А насчет цен со скидками, возьмите у поставщиков счета без скидок для предоставления ГП. На стоимость накрутите складские и транспортные, получите прибавку "к пенсии". | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано November 20 2009 14:03 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
берите сметчика, садите на сметы, потому как с бюджетом очень все не просто, совсем. Особенно при таких условиях как вы описали, 
по чужой смете вобще работать не рекомендуется. 
И бухгалтер пусть ваш проконсультируется с знакомыми работающими с бюджетом
 
Змінено: kc, November 20 2009 14:06 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Olga2009 | 
 Опубліковано November 20 2009 14:45 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 450 
Зареєстровано: 19.08.09 
  | 
 Цитата АВК:  
возьмите у поставщиков счета без скидок для предоставления ГП. На стоимость накрутите складские и транспортные, получите прибавку "к пенсии".  
Из собственного опыта: некоторые заказчики (в частности бюджет) счета не принимают в качестве подтверждающих документов, потому как счет на сумму может быть выписан, но не факт что оплачен. Требовали накладные. 
По транспортным тоже свои заморочки: нужен расчет перевозок на расстояние конкретным видом транспорта. Это что касается бюджета! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано November 20 2009 14:47 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
да бывают случаи когда заказчик даже при твердой 
цене требует накладные, это неправильно, но это есть | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Olga2009 | 
 Опубліковано November 20 2009 14:57 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 450 
Зареєстровано: 19.08.09 
  | 
 Цитата kc:  
да бывают случаи когда заказчик даже при твердой 
цене требует накладные, это неправильно, но это есть  
 
Ну почему не правильно? Согласно Изменениям? если в договорной цене эсть безспорные ошибки она корректируется: вот в этой связи и перепроверяют все формы, как при динамичной ДЦ. 
Кстати, твердую цену режут не только бюджетные организации, частники тоже зверствуют.:p Что-то типа: мои деньги, что хочу, то и ворочу. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано November 20 2009 15:06 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
потому как  
 
3.3.9 При твердой договорной цене взаиморасчеты производятся на основании выполненных объемов работ и их стоимости, определенной в договорной цене. 
 
а про ошибки и раньше было, это не сейчас ввели и это немного 
не к тому относиться. 
А то, что зверствуют, это так, заказчик есть заказчики, что с них возьмешь, у них работа зверствовать:hug: | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Olga2009 | 
 Опубліковано November 20 2009 15:21 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 450 
Зареєстровано: 19.08.09 
  | 
Что верно, то верно. ДБН тоже можно повернуть как угодно:hug: | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано November 20 2009 15:45 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
Цитата Olga2009: 
Цитата АВК:  
возьмите у поставщиков счета без скидок для предоставления ГП. На стоимость накрутите складские и транспортные, получите прибавку "к пенсии". 
Из собственного опыта: некоторые заказчики (в частности бюджет) счета не принимают в качестве подтверждающих документов, потому как счет на сумму может быть выписан, но не факт что оплачен. Требовали накладные. 
По транспортным тоже свои заморочки: нужен расчет перевозок на расстояние конкретным видом транспорта. Это что касается бюджета!   
Вы забегаете далеко вперед. Человек только собирается заключать договор. Для обоснования цен может приложить только счет. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kovpon | 
 Опубліковано November 20 2009 15:49 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 37 
Зареєстровано: 23.08.09 
  | 
 Цитата kc:  
берите сметчика, садите на сметы, потому как с бюджетом очень все не просто, совсем. Особенно при таких условиях как вы описали, 
по чужой смете вобще работать не рекомендуется. 
И бухгалтер пусть ваш проконсультируется с знакомыми работающими с бюджетом  
 
Оооо... Если делать так чтобы сошлись ресурсы в ДЦ бухгалтерии, то правильно ли я представляю объем предстоящей работы (бумажной):  
1. взять у ГП макет дог.цены  
2. заполнить НСИ своими материалами 
3. пройти по всем позициям локальных смет и ввести реально используемые ресурсы 
Если ТАК, то до реального начала работ можно и не дожить... и правомерны ли такие замены при работе с бюджетом? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kovpon | 
 Опубліковано November 20 2009 15:55 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 37 
Зареєстровано: 23.08.09 
  | 
 Цитата АВК:  
Вы забегаете далеко вперед. Человек только собирается заключать договор. Для обоснования цен может приложить только счет.  
Ну почему далеко? Заключу договор на основании завышеной ДЦ, а когда дело дойдет до актов то ее раза в 2 урежут?:( | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано November 20 2009 16:01 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
да правильно представляете, где-то так 
и потом еще отслеживать когда при выполнении 
работ объемы работ,  расход и цены материалов поплывут малость, или не малость как повезет. 
Замены такие правомерны при работе с бюджетом, но вот был у меня 
случай, правда это пожарка. Проект утвержденный у заказчика 
плохой весьма, в принципе как инженеры говорили вобще бы не работало. Заказчик говорит та переделаете, в чем проблема, поменяете, что вам нужно мы потом вам заактируем без проблем, главное, чтоб за сумму не вышли. А как дошло до актировки стали очень принципиальными, не говорят менять ничего не будем и это вобщем хороший заказчик, про плохих говорить не хочеться. 
И еще почему могут не дать переделывать у генподрядчика эта смета 
прошла через тендер и тогда менять ее очень не просто, вернее в сторону уменьшения просто, а вот наооборот нет. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kovpon | 
 Опубліковано November 20 2009 16:02 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 37 
Зареєстровано: 23.08.09 
  | 
Цитата Olga2009: 
Цитата kc:  
да бывают случаи когда заказчик даже при твердой 
цене требует накладные, это неправильно, но это есть 
Ну почему не правильно? Согласно Изменениям? если в договорной цене эсть безспорные ошибки она корректируется: вот в этой связи и перепроверяют все формы, как при динамичной ДЦ. 
Кстати, твердую цену режут не только бюджетные организации, частники тоже зверствуют.:p Что-то типа: мои деньги, что хочу, то и ворочу.   
Ну собственно обосновать цену не проблема, можно купить по одной единице хоть в Эпицентре, ну а если потребуют накладные на весь объем??? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kovpon | 
 Опубліковано November 20 2009 16:10 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 37 
Зареєстровано: 23.08.09 
  | 
 Цитата kc:  
да правильно представляете,  
..... 
И еще почему могут не дать переделывать у генподрядчика эта смета 
прошла через тендер и тогда менять ее очень не просто, вернее в сторону уменьшения просто, а вот наооборот нет.  
проблема то в том что сумма сметы устраивает и не увеличится, просто переделывать такой объем неблагодарная работа... да и по факту может оказаться меньше ... а не хочется. Да и время... жмут - начинай работы, а там разберемся. Вот и не хочется после "разборок" еще и должным остаться | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано November 20 2009 16:37 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
ну опять же исходя из моего опыта, когда так жмут начинай-начинай, 
потом разберемся -  очень большая вероятность, что кинут. Потом подход будет по всей строгости закона:lol:. А вы будете загнаны в угол, хоть что-то получить будет надо и пойдете на все. 
Хотя может я и преувеличиваю. 
 
Проблема с бюджетом даже не в том, что при динамичной цене 
накладную надо показать с теми ценами, что в акте, но и весь 
обьем материалов по  ценам приобретения в акт включать, т.е. почем купили потом и включили в смету. Т.е. с материалов дохода нет. Я понимаю, что это :tdown:, но такая у нас жизнь. 
Это большинство строителей обходит, но законных способов 
обойти нет. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |