| 
 растворы 
 | 
| Аллочка | 
 Опубліковано May 15 2009 01:31 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 3 
Зареєстровано: 06.01.09 
  | 
На объекте для штукатурки используется готовый известковый раствор в который добавляем цемент 1:1:6.Беру позицию  "приготовление раствора",количеством проставляю расход раствора по норме из позиции "штукатурка"+ добавляю к-во цемента по норме из позиции "приготовление 1:1:6".Прав ли заказчик,который настаивает проставить к-во расхода готового известкового раствора по норме за вычетом кубатуры цемента (1т цемента : 1,5/об.вес/)+цемент по норме из позиции "приготовление"??
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Аллочка  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано May 15 2009 09:57 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
т.е. заказчик хочет, что бы вы оставили норму на штукатурку, но вычли из нее цемент, убрали приготовление а просто вынесли в смету цемент отдельной строкой? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано May 15 2009 10:54 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
вот нашел в ЦО №11 2004г 
У подрядной организации при выполнении ремонтных работ в соответствии с технологической потребностью возникает необходимость приготовления цементно-известкового раствора 1:1:9 в небольших количествах. Для решения этой задачи закупается известковый раствор 1:3, и затем по мере необходимости в него добавляется цемент и перемешивается в растворомешалке; стоимость этой работы определяется по норме РЭСНр 20-20-9 «Приготовление тяжелых отделочных цементно-известковых растворов, состав 1:1:9». 
Заказчики требуют исключить затраты, связанные с приготовлением раствора на объектах ремонта, мотивируя тем, что в отпускную стоимость приобретаемого известкового раствора уже включены затраты на его приготовление. 
Просим дать разъяснение по данному вопросу. 
Применять норму РЭСНр 20-20-9 «Приготовление тяжелых отделочных цементно-известковых растворов, состав 1:1:9» в данном случае неправильно (см. состав работ к нормам группы 20). 
При необходимости получения в соответствии с технологической потребностью небольших количеств цементно-известкового раствора путем перемешивания готового известкового раствора и цемента в нужной пропорции подрядчиком может составляться калькуляция на выполнение этой работы и согласовываться с заказчиком.  
 
  
 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Алчик | 
 Опубліковано May 15 2009 12:04 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 62 
Зареєстровано: 11.05.09 
  | 
Нет, на приготовление он согласен, объемы большие.Требует убрать м3  цемента ,чтобы  платить за меньшее к-во раствора известкового сухого. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано May 15 2009 13:39 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
Погодите, есть рецептура,  
известь + песок + цемент + вода 
пусть вместо песка и извести будет сухой известковый раствор, но его то надо все равно мешать с цементом. 
ЦО №8 2008 
Если в связи со спецификой ремонтно-строительных работ возникает необходимость в приготовлении растворов непосредственно на объектах ремонта, затраты, связанные с их приготовлением, могут быть определены с применением соответствующих норм РЭСНр (Сборник 20 «Прочие ремонтно-строительные работы», группа 20 «Приготовление тяжелых отделочных растворов», нормы 20-20-1 - 20-20-10). 
В указанных нормах учтены все необходимые ресурсы для приготовления растворов в построечных условиях с помощью растворосмесителей передвижных емкостью 150 л. 
  
возьмите норму на приготовление, уберите от туда известь и песок, добавьте сухой известковый( тот же объем)....или я чего то недопонимаю. 
 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| oksunka | 
 Опубліковано May 15 2009 15:42 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 85 
Зареєстровано: 01.10.06 
  | 
проведите освидетельствование и замеры приготовления прямо на объекте с участием заказчика. Примените мерные емкости и померяйте объем полученого раствора, думаю при желании это все возможно. В итоге составьте соответствующий акт с подписью заказчика и на основании этого акта включайте в форму-2. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Алчик | 
 Опубліковано May 15 2009 16:27 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 62 
Зареєстровано: 11.05.09 
  | 
ksilit написал:
Погодите, есть рецептура,  
известь + песок + цемент + вода 
пусть вместо песка и извести будет сухой известковый раствор, но его то надо все равно мешать с цементом.
 ЦО №8 2008 
Если в связи со спецификой ремонтно-строительных работ возникает необходимость в приготовлении растворов непосредственно на объектах ремонта, затраты, связанные с их приготовлением, могут быть определены с применением соответствующих норм РЭСНр (Сборник 20 «Прочие ремонтно-строительные работы», группа 20 «Приготовление тяжелых отделочных растворов», нормы 20-20-1 - 20-20-10). 
В указанных нормах учтены все необходимые ресурсы для приготовления растворов в построечных условиях с помощью растворосмесителей передвижных емкостью 150 л. 
 
возьмите норму на приготовление, уберите от туда известь и песок, добавьте сухой известковый( тот же объем)....или я чего то недопонимаю.
   | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Алчик | 
 Опубліковано May 15 2009 16:35 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 62 
Зареєстровано: 11.05.09 
  | 
Сделаю,  как советует ksilit! Заказчик   требует себе же в убыток, я подсчитала!Спасибо!!! | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Марика | 
 Опубліковано May 18 2009 13:47 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 1 
Зареєстровано: 18.05.09 
  | 
:shy::cvet::cvet::cvet::cvet::tup::geek::clap::clap::hug::sleep::@:@:uhoh:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 margarita.novoselova@enka.com  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| faina | 
 Опубліковано July 21 2009 12:33 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 41 
Зареєстровано: 22.08.08 
  | 
а какая плотность извести негашеной комовой сорт 1, если я хочу перевести норму из "т" в "м3" ? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША | 
 Опубліковано July 21 2009 12:50 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1084 
Зареєстровано: 22.01.08 
  | 
 faina написал: 
а какая плотность извести негашеной комовой сорт 1, если я хочу перевести норму из "т" в "м3" ?  
http://www.ref.by/refs/81/26622/1.html | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано July 21 2009 12:54 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
известь-кипелка   800-1100 кг/м3 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Elena_Mirg | 
 Опубліковано July 21 2009 13:15 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 4 
Зареєстровано: 01.02.07 
  | 
Известь комовая не гашеная 850-900 кг/м3 ( ЦО №3 2009 стр.43) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано July 21 2009 14:52 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
я брал из ЕНиРа | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| faina | 
 Опубліковано July 24 2009 09:46 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 41 
Зареєстровано: 22.08.08 
  | 
а если мы покупали известковый раствор без песка и цемента, а потом мешали на стройплощадке с песком и цементом! Как это отразить в форме 2. ????В смете заложено приготовление раствора(к нему известь комовая негашеная, цемент, песок по норме) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Алчик | 
 Опубліковано July 24 2009 09:54 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 62 
Зареєстровано: 11.05.09 
  | 
 faina написал: 
а если мы покупали известковый раствор без песка и цемента, а потом мешали на стройплощадке с песком и цементом! Как это отразить в форме 2. ????В смете заложено приготовление раствора(к нему известь комовая негашеная, цемент, песок по норме)  
Включить позицию "приготовление раствора" по вашей пропорции | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| faina | 
 Опубліковано July 24 2009 10:21 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 41 
Зареєстровано: 22.08.08 
  | 
т.е сделать калькуляцию по факту? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Алчик | 
 Опубліковано July 24 2009 10:36 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 62 
Зареєстровано: 11.05.09 
  | 
 faina написал: 
т.е сделать калькуляцию по факту?  
Просто возьми из НСИ позицию приготовление раствора,который подходит(типа 1:1:6 или другой) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| faina | 
 Опубліковано July 24 2009 11:08 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 41 
Зареєстровано: 22.08.08 
  | 
Спасибо. я так и делаю....вопрос в другом....вода заказчика, в смете стоит известь негашеная.А мы завезли раствор (известь + вода) и мешали на месте с их водой.по какой норме списать раствор? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Алчик | 
 Опубліковано July 24 2009 13:08 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 62 
Зареєстровано: 11.05.09 
  | 
 faina написал: 
Спасибо. я так и делаю....вопрос в другом....вода заказчика, в смете стоит известь негашеная.А мы завезли раствор (известь + вода) и мешали на месте с их водой.по какой норме списать раствор?  
С этой нормы и возьми: вода +известь+ цемент+ песок-- расход всего этого по норме. Цементно-известковый раствор не возьмет воды больше, чем необходимо,будь она с известью или без нее | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |