примітку до цього СОУ «є особливості застосування». Де можна знайти ці особливості та сам лист? Знаходжу тільки наказ Укравтодору тією датою, про ніякі особливості застосування там не пишеться.Дякую
Прошу помощи. Сметный комплекс АВК-5 позволяет выполнять замену машин и механизмов с коэффициентом по стоимости. При этом чисто теоретически не нарушается технология выполнения работ. А вот теперь поправьте меня, если я не права. Бюджетные организации нашего города позволяют ставить стоимость техники с учетом реальности. В частности: дорожные катки, экскаваторы и прочая техника от 800 грн/маш-час. При замене механизма (к примеру РН 18-1-3 - меняем трактор и автогрейдер на экскаватор (даже без учета того, что эти машины более мощные и дорогие), ставим стоимость аренды экскаватора 800 грн - и тадааамм - имеем превышение по сравнительному составу стройки, которое бюджет не пропускает. Чтобы превышения не было, я обязана уменьшить машиночасы.
Короче говоря, из-за некорректной стоимости машин и механизмов в АВК сметчики, которые работаю с бюджетом, обязаны в расценках предусматривать нарушение технологии выполнения работ. Я правильно понимаю?
Есть ли возможность обойти эту ситуацию? Потому что по факту получается нарушение ДБН об определении стоимости строительства. И наш распрекрасный бюджет по факту заставляет изменять расценку, что запрещено.
Evgenija822 написал(а):
..Потому что по факту получается нарушение ДБН об определении стоимости строительства. И наш распрекрасный бюджет по факту заставляет изменять расценку, что запрещено.
Весь ДБН и ДСТУ -сплошное нарушение определения стоимости строительства.
Такого маразматического ЦО нет ни в одной стране Мира, кроме СНГ (они до сих пор путают рынок с Советским строем).
Точнее -сплошной лохотрон и полнейшее отсутствие восприятия реальности.
Параллельный мир, или как говорили сметчики однажды обсуждая подобные вопросы: маразматическая карусель, когда Держава дурит строителей, а строители -Державу.
Экономику не обманешь, в ней работают жесткие законы, как и Закон сохранения энергии.
В Вашем случае лучше прикинуть по стройке общую стоимость машин, может они и покроют данную часть расходов.
Тогда все оставить, как есть.
Если же нет, то придется подгонять суммы под усредненные цены по ДСТУ, иначе бюрократы не пропустят...
Разговоры о калькуляциях и доказывать Казначеям, что ты не слон - это самодурство, не иначе.
Evgenija822 написал(а):
..Потому что по факту получается нарушение ДБН об определении стоимости строительства. И наш распрекрасный бюджет по факту заставляет изменять расценку, что запрещено.
Весь ДБН и ДСТУ -сплошное нарушение определения стоимости строительства.
Такого маразматического ЦО нет ни в одной стране Мира, кроме СНГ (они до сих пор путают рынок с Советским строем).
Точнее -сплошной лохотрон и полнейшее отсутствие восприятия реальности.
Параллельный мир, или как говорили сметчики однажды обсуждая подобные вопросы: маразматическая карусель, когда Держава дурит строителей, а строители -Державу.
Экономику не обманешь, в ней работают жесткие законы, как и Закон сохранения энергии.
В Вашем случае лучше прикинуть по стройке общую стоимость машин, может они и покроют данную часть расходов.
Тогда все оставить, как есть.
Если же нет, то придется подгонять суммы под усредненные цены по ДСТУ, иначе бюрократы не пропустят...
Разговоры о калькуляциях и доказывать Казначеям, что ты не слон - это самодурство, не иначе.
да уж. тут все цензурные слова забудешь))) спасибо за ответ.
но вот к разработчикам АВК у меня тоже вопрос. Если с ценами на материалы еще +- все в пределах разумного, то с машинами просто кошмар.
Evgenija822 написал(а):
но вот к разработчикам АВК у меня тоже вопрос. Если с ценами на материалы еще +- все в пределах разумного, то с машинами просто кошмар.
Ни один разработчик сметных ПК не имеет права самостоятельно устанавливать цены в своих программах на ресурсы.
Машины - не исключение.
Звоните в Минрегион и весь свой словарный запас выпалите за пару минут, думаю, поможет!
Evgenija822 написал(а):
но вот к разработчикам АВК у меня тоже вопрос. Если с ценами на материалы еще +- все в пределах разумного, то с машинами просто кошмар.
Ни один разработчик сметных ПК не имеет права самостоятельно устанавливать цены в своих программах на ресурсы.
Машины - не исключение.
Звоните в Минрегион и весь свой словарный запас выпалите за пару минут, думаю, поможет!
Evgenija822 написал(а):
но вот к разработчикам АВК у меня тоже вопрос. Если с ценами на материалы еще +- все в пределах разумного, то с машинами просто кошмар.
Расход маш-часов в нормах образца 1984г был правильным и актуальным во времена СССР.
Вся работа была спланирована заранее и если на строительную норму работа машины отражалась в 0,48 маш-часов =это нормально.
Нормативы учитывали и время на переодевание, обед, туалет, подготовку техники к работе и т.п. машиниста.
200 институтов разрабатывали строительные нормы с полнейшей ответственностью перед Государством, не гонясь за кошельком....
Но было другое время.
Из этого времени "реформаторы" вырвали нормативы преступным образом и перенесли в наше чудесное Европейское будущее изменив только шифры и "пяратрахнув" трудозатраты.
Не выйдет!!!
Сегодня машина не может быть оплачена за 0,48 маш-часов, даже если это бюджет.
Машину нужно доставить на объект и обратно =1000грн (условно)
Аренда (не менее 4час=0,5 маш-смены) = 3000грн
Проработала 0,48 час. по советской норме, а по факту = 2,5 часа.
Какой дебил, заплатив за 4 часа 4000грн будет выставлять заказчику 200грн за 0,48маш-часов по усредненным ценам Минрегиона???
Что-то с этим нужно делать? Что-то думать? Не закрывать же фирму, которая вляпалась в сношениях с бюджетниками?
На то и называемся специалистами.
Но думаем-думаем уже так, что Минрегион будет должен 8000грн и не только за машины, не обижайтесь -это выживание, привычнее-классика..
Вот так и живем. Прозрачно никак не получается..НИКАК!
Даже ПРОЗОРО стало одним из объектов, на который без защитных очков смотреть сегодня просто противно.
+++
А рядом у Никифорыча строят жилой квартал.
Большой квартал, домов 10-15.
Там о бюджете знают лишь по наслышке.
В аренду брали ту же технику, но в КБ2 закрывали не 4000грн за пол-смены, а 4000+10%(прибыли) = 4400грн.
А как же без прибыли?? Как? Налоговая не поймет, а мы тем более..
Дома сдают по очередям.
Смотрим: а 1м2 жилья на 10-15 % дешевле, чем по нормам ДСТУ.
Спрашиваем: сколько получает подсобник? слышим: в три раза больше, чем на бюджетных объектах.
У него нет унизительного разряда 1,1, он по Договору =подсобный рабочий! (гордо и достойно).
Ведь Никифорыч КРУ -шников не кормит и Госэкспертов обходит стороной и об Услугах Генподряда слышит впервые и о Казначействе узнал из желтой прессы...не участвует в Тендерах на Прозоро... не нужен ему этот отряд иждивенцев!!
У него завтра малярша Маня уходит в декрет, ей хотя-бы тысяч 30 дать в подарок на рождение ребенка.
Да, и еще есть маленькая странность.
Минрегион сам не строит и не имеет никаких автопарков и машин.
Странная все же математика! И где ж деньги, Зин??
Иногда сам покупает у Никифорыча квартиры для участников АТО.
Покупает по коммерческим ценам, которые ниже на 10-15% от своих надутых.
А разница ГДЕ??
Так может хватит указывать строителям как, где, что и по чем??
Рынок и сам разберется.
Может хватит кормить совершенно никому не нужные службы?
Может просто взять и разогнать?
Valentin написал(а):
+++
А рядом у Никифорыча строят жилой квартал.
Большой квартал, домов 10-15.
Там о бюджете знают лишь по наслышке.
В аренду брали ту же технику, но в КБ2 закрывали не 4000грн за пол-смены, а 4000+10%(прибыли) = 4400грн.
А как же без прибыли?? Как? Налоговая не поймет, а мы тем более..
Дома сдают по очередям.
Смотрим: а 1м2 жилья на 10-15 % дешевле, чем по нормам ДСТУ.
Спрашиваем: сколько получает подсобник? слышим: в три раза больше, чем на бюджетных объектах.
У него нет унизительного разряда 1,1, он по Договору =подсобный рабочий! (гордо и достойно).
Ведь Никифорыч КРУ -шников не кормит и Госэкспертов обходит стороной и об Услугах Генподряда слышит впервые и о Казначействе узнал из желтой прессы...не участвует в Тендерах на Прозоро... не нужен ему этот отряд иждивенцев!!
У него завтра малярша Маня уходит в декрет, ей хотя-бы тысяч 30 дать в подарок на рождение ребенка.
Да, и еще есть маленькая странность.
Минрегион сам не строит и не имеет никаких автопарков и машин.
Странная все же математика! И где ж деньги, Зин??
Иногда сам покупает у Никифорыча квартиры для участников АТО.
Покупает по коммерческим ценам, которые ниже на 10-15% от своих надутых.
А разница ГДЕ??
Так может хватит указывать строителям как, где, что и по чем??
Рынок и сам разберется.
Может хватит кормить совершенно никому не нужные службы?
Может просто взять и разогнать?
Если Никифорычу они не нужны, то кому тогда??
Это просто невероятно. Хочу работать у Никифоровича!!!!! :))))
И да, с этими ограничениями просто сладу нет.
Есть опыт работы с одним ФОП. Так у него стоимость работ (даже с учетом отсутствия НДС) получается ниже, чем все то, что заявлено в Прозорро.
Evgenija822 написал(а):
И да, с этими ограничениями просто сладу нет.
Есть опыт работы с одним ФОП. Так у него стоимость работ (даже с учетом отсутствия НДС) получается ниже, чем все то, что заявлено в Прозорро.
У нас на рынке много армян.
С самого утра главный рынка обходит продавцов и каждому говорит в приказном порядке - по чем продавать товар.
Что-то напоминает устанавливаемую ЗП Заказчиком для Подрядчиков.
ДСТУ говорит -ожидаемую ЗП.
Казначейство говорит -на больше установленной рот не разевай.
ПРОЗОРРО говорит -кто хитрее, тот и победит. С ожидаемыми ЗП здесь делать нечего...
А Минрегион смотрит тихо в сторонке на им придуманный бардак и торчит: СРАБОТАЛО!!
Не просто МАРАЗМ!! -МАРАЗМИЩЕ!! -ПОЗОРИЩЕ НА ВСЮ ЕВРОПУ, НА ВСЮ "ВУЛИЦУ".