Портал сметчиков
Добрый день.
Есть смета через тендер - твердая, цены на работы и материалы с экспертизой декабря 2017года. Работы начались выполнятся в марте 2018 и на сентябрь выполнили 90%работ с частью закрытыми уже актами. Подрядчик хочет повысить цены на зарплату и материалы. Зарплата так как по региону увеличена в 2018году, материалы он купил дороже, чем цена тендерного предложения с которым выиграл торги, на материалы предоставил накладные.
Вопрос: возможно ли повышение цен ЗП и материалов ? Мы госпредприятие.
Так же срочно нужен эксперт сметчик для консультаций в г.Одесса по подобным вопросам, чтобы решать их быстро.
Прислано ksilit September 26 2018 17:48
#2
Портал сметчиков
твердая ДЦ может корректироваться, по согласию сторон и в порядке указанном в Договоре.
Подрядчик согласился работать за определенную сумму. если в договоре не отражено повышение ЗП и стоимости материалов, то Подрядчик попал на деньги, имхо.
Вот если бы была Динамическая ДЦ, то тогда она могла бы уточняться в связи с ростом материалов или иных условий, отраженных в договоре
Прислано Mianto September 27 2018 10:44
#3
Портал сметчиков
В договоре есть такие пункты:
1.Вартість робіт може бути переглянута при наступних умовах:
-зміна обягів і переліку робіт; ( увеличение объема - договор на доп.работы ? )
-зміна вартості матеріально-технічних ресурсів;
-прийняття нових законодавчих та нормативних актів, які впливають на вартість робіт; ( попадает ли сюда увеличение ЗП с 2017года до 2018года?)
2. Перегляд вартості робіт за договором обгрунтовується розрахунками і оформляється у письмовому вигляді.
3. У разі виникнеь обставин , що зумовлюють необхідність значного підвищення приблизної Договірної ціни (більш ніж це визначено договором підряду), підрядник зобов`язаний в 10 денний термін повідомити замовника про необхідність підвищення договірної ціни, він зобов`язаний виконати роботи без відшкодування додаткових витрат.
4.Підрядник не може вимагати уточнення приблизної договірної ціни у зв`язку із зростанням цін на ресуркси, що використоваються для виконання робіт у разі, коли строки виконання цих робіт порушені з вини підрядника. Ціни на ресурси визначаються відповідно до цін, що діяли на зазначену в договорі дату закінчення робіт. (сроки окончания работ 1сентября по договору)
Мы оплатили им выполненные работы, около 90%, но по ценам твердой дог. цены. 2017года + инфляция 4% на материалы. Сейчас их сметчик нам предлагает сделать "минусовку" тех материалов, которые они купили по ценам выше договорной (в закрытых актах с мая по август) и пропустить по новым, на которые они предаствляют накладные. Так же они просят разрешения на установку ЗП 2018года в незакрытых 10%. Разрешено так делать со стороны закона?
Заранее спасибо за помощь.
Прислано Valentin September 27 2018 11:43
#4
Портал сметчиков
1. ЗП 2018г - это не нормативный акт. Ее повышение не может диктовать ни одной стороне пересмотр Договорных обязательств. Только согласие двух сторон, закрепленные подписями и печатями, могут стать основанием для изменения условий при взаиморасчетах.
4. О Твердой ДЦ читайте в ГКУ и вытекающих из него законах.
Все т.н. риски при ТДЦ берут на себя обе стороны при подписании Договора Подряда.
Сметчик Подрядчика, представив накладные, может претендовать на 4% инфляции и то, если эта компенсация оговорена Договором.
Если нет, то взаиморасчеты производятся по ценам 2017года на основании Договора Подряда!!!, не иначе.
Постарайтесь вникнуть в суть проблемы глубже, чем Вы это сделали подписывая ТДЦ.
Ошибки в ДОГОВОРЕ:
п.1.
-зміна вартості матеріально-технічних ресурсів;
В ТДЦ такие приписки есть самоубийство!!
Т.е. ТДЦ одним росчерком пера превратили в ДДЦ, в которой никакие риски (4%) не предусмотрены!!
Кстати ЗП не является МТР, а есть ТР (трудовые ресурсы).
Вобщем -наворотили делов....
ПОКА САМИ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ ДОГОВОРИТЕСЬ ПОЛЮБОВНО, НИ ФОРУМ НИ СУД НЕ ПОМОГУТ.
Прислано Mianto September 27 2018 12:30
#5
Портал сметчиков
Валентин спасибо за столь информативный ответ.
Еще 1 вопрос: если подрядчик и заказчик готовы договориться полюбовно, то каким образом это проще сделать ? Интересует сама механика решения такой ситуации, если это возможно.
Спасибо.
Прислано Valentin September 27 2018 12:53
#6
Портал сметчиков
Да просто составьте итоговый КБ2в, который всех устроит, подпишите и рассчитайтесь.
Можно составить обычный "Акт сверки взаиморасчетов по Договору Подряда" в произвольной форме.
Главное - подписи и печати.
Волокиты с судами вылезут намного дороже для каждой стороны.
Прислано _l_you October 04 2018 12:08
#7
Портал сметчиков
Добрый день.
Ситуация такая:
Составляем Динамичную Договорную цену с бюджетом.
Стоимость материалов взята с сайтов, материалы мы сами не закупаем и не можем взять цену с накладной. Материал будет куплен только тогда, когда будет подписан договор.
Бюджетная организация говорит, что в ДЦ и в КБ-2в стоимость материалов должны быть идентичными. Такое у меня в первый раз.
Обычно к КБ-2в прикладываю накладные на все материалы и их стоимость ниже чем в договорной цене. И до этого все было нормально.
Скажите, кто прав? Кто виноват?)
Прислано ksilit October 04 2018 12:10
#8
Портал сметчиков
прочтите что такое Динамичная ДЦ и в каких случаях она может меняться.
на материалы можно провести микро тендер по тому городу, где будет строительство. и выбрать стоимость.
ksilit написал(а):
прочтите что такое Динамичная ДЦ и в каких случаях она может меняться.
на материалы можно провести микро тендер по тому городу, где будет строительство. и выбрать стоимость.
я понимаю, что такое Динамичная ДЦ, а вот Заказчик (отдел охраны здоровья) с этим не сталкивался и хочет странных вещей. А от них это хочет казначейство. Что я могу сказать, если они на реконструкция по проекту хотят увидеть дефектный акт, т.к. по другому казначейство не регистрирует договора!!!
Прислано Valentin October 04 2018 13:32
#10
Портал сметчиков _l_you, если деньги бюджетные, то ДСТУ-2013 носит обязательный характер для всех форм собственности.
Я бы не пожлобился на бумагу и распечатал сей Документ для Казначейства и Заказчика, пусть изучают и днем и ночью.
++ официальное письмо Заказчику: указать конкретно на каком основании такие требования, которые полностью перечеркивают ДСТУ в части Динамической Договорной Цены и взаиморасчетов???
Valentin написал(а): _l_you, если деньги бюджетные, то ДСТУ-2013 носит обязательный характер для всех форм собственности.
Я бы не пожлобился на бумагу и распечатал сей Документ для Казначейства и Заказчика, пусть изучают и днем и ночью.
++ официальное письмо Заказчику: указать конкретно на каком основании такие требования, которые полностью перечеркивают ДСТУ в части Динамической Договорной Цены и взаиморасчетов???
Это, батенька, "свобода" глазами идиотов!!
Наверное так и придется делать. Возможно еще в силу моего молодого возраста эти дамочки не особо хотят меня и слушать. Будем разбираться)
Если бы там еще сметы были на миллионы, а так всего пятизначные.
Их послушать, так если в договоре какой-то материал стоит 700 грн., а купим за 600грн., то им все равно включай в КБ-2в за 700. странные. Ну ладно, это уже мысли "вслух"
Прислано ollya_ January 09 2019 14:38
#12
Портал сметчиков
Добрый день! Подскажите пожалуйста: Как применять додаток В ДБН Д.1.1-2-99 : Оборотність матеріалів та пристроїв, що застосовуються повторно. У меня при прокладке трубопровода под дорогой (прокол) 3 раза используеться швелер, фундамент и доски(3 прокола). Как учесть расход материалов повторно? есть какаято изнашиваемость? Из додатка получаеться 10%. Второй раз вписать 10% материала дополнительно?
