Тема: растворы

Прислано Аллочка May 15 2009 01:31
#1
Портал сметчиков

На объекте для штукатурки используется готовый известковый раствор в который добавляем цемент 1:1:6.Беру позицию "приготовление раствора",количеством проставляю расход раствора по норме из позиции "штукатурка"+ добавляю к-во цемента по норме из позиции "приготовление 1:1:6".Прав ли заказчик,который настаивает проставить к-во расхода готового известкового раствора по норме за вычетом кубатуры цемента (1т цемента : 1,5/об.вес/)+цемент по норме из позиции "приготовление"??

Прислано ksilit May 15 2009 09:57
#2
Портал сметчиков

т.е. заказчик хочет, что бы вы оставили норму на штукатурку, но вычли из нее цемент, убрали приготовление а просто вынесли в смету цемент отдельной строкой?

Прислано ksilit May 15 2009 10:54
#3
Портал сметчиков

вот нашел в ЦО №11 2004г
У подрядной организации при выполнении ремонтных ра­бот в соответствии с технологической потребностью возни­кает необходимость приготовления цементно-известкового раствора 1:1:9 в небольших количествах. Для решения этой за­дачи закупается известковый раствор 1:3, и затем по мере не­обходимости в него добавляется цемент и перемешивается в растворомешалке; стоимость этой работы определяется по норме РЭСНр 20-20-9 «Приготовление тяжелых отделочных це­ментно-известковых растворов, состав 1:1:9».
Заказчики требуют исключить затраты, связанные с при­готовлением раствора на объектах ремонта, мотивируя тем, что в отпускную стоимость приобретаемого известкового раствора уже включены затраты на его приготовление.
Просим дать разъяснение по данному вопросу.
Применять норму РЭСНр 20-20-9 «Приготовление тяжелых отде­лочных цементно-известковых растворов, состав 1:1:9» в данном слу­чае неправильно (см. состав работ к нормам группы 20).
При необходимости получения в соответствии с технологической потребностью небольших количеств цементно-известкового раствора пу­тем перемешивания готового известкового раствора и цемента в нужной пропорции подрядчиком может составляться калькуляция на выполне­ние этой работы и согласовываться с заказчиком.




Прислано Алчик May 15 2009 12:04
#4
Портал сметчиков

Нет, на приготовление он согласен, объемы большие.Требует убрать м3 цемента ,чтобы платить за меньшее к-во раствора известкового сухого.

Прислано ksilit May 15 2009 13:39
#5
Портал сметчиков

Погодите, есть рецептура,
известь + песок + цемент + вода
пусть вместо песка и извести будет сухой известковый раствор, но его то надо все равно мешать с цементом.
ЦО №8 2008
Если в связи со спецификой ремонтно-строительных работ возни­кает необходимость в приготовлении растворов непосредственно на объектах ремонта, затраты, связанные с их приготовлением, могут быть определены с применением соответствующих норм РЭСНр (Сборник 20 «Прочие ремонтно-строительные работы», группа 20 «Приготовление тяжелых отделочных растворов», нормы 20-20-1 - 20-20-10).
В указанных нормах учтены все необходимые ресурсы для приго­товления растворов в построечных условиях с помощью растворосмесителей передвижных емкостью 150 л.

возьмите норму на приготовление, уберите от туда известь и песок, добавьте сухой известковый( тот же объем)....или я чего то недопонимаю.

Прислано oksunka May 15 2009 15:42
#6
Портал сметчиков

проведите освидетельствование и замеры приготовления прямо на объекте с участием заказчика. Примените мерные емкости и померяйте объем полученого раствора, думаю при желании это все возможно. В итоге составьте соответствующий акт с подписью заказчика и на основании этого акта включайте в форму-2.

Прислано Алчик May 15 2009 16:27
#7
Портал сметчиков

ksilit написал:
Погодите, есть рецептура,
известь + песок + цемент + вода
пусть вместо песка и извести будет сухой известковый раствор, но его то надо все равно мешать с цементом.
ЦО №8 2008
Если в связи со спецификой ремонтно-строительных работ возни­кает необходимость в приготовлении растворов непосредственно на объектах ремонта, затраты, связанные с их приготовлением, могут быть определены с применением соответствующих норм РЭСНр (Сборник 20 «Прочие ремонтно-строительные работы», группа 20 «Приготовление тяжелых отделочных растворов», нормы 20-20-1 - 20-20-10).
В указанных нормах учтены все необходимые ресурсы для приго­товления растворов в построечных условиях с помощью растворосмесителей передвижных емкостью 150 л.

возьмите норму на приготовление, уберите от туда известь и песок, добавьте сухой известковый( тот же объем)....или я чего то недопонимаю.

Прислано Алчик May 15 2009 16:35
#8
Портал сметчиков

Сделаю, как советует ksilit! Заказчик требует себе же в убыток, я подсчитала!Спасибо!!!

Прислано Марика May 18 2009 13:47
#9
Портал сметчиков

:shy::cvet::cvet::cvet::cvet:
:tup::geek::clap::clap::hug::sleep::@:@:uhoh:

Прислано faina July 21 2009 12:33
#10
Портал сметчиков

а какая плотность извести негашеной комовой сорт 1, если я хочу перевести норму из "т" в "м3" ?

Прислано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША July 21 2009 12:50
#11
Портал сметчиков

faina написал:
а какая плотность извести негашеной комовой сорт 1, если я хочу перевести норму из "т" в "м3" ?

http://www.ref.by/refs/81/26622/1.html

Прислано ksilit July 21 2009 12:54
#12
Портал сметчиков

известь-кипелка 800-1100 кг/м3

Прислано Elena_Mirg July 21 2009 13:15
#13
Портал сметчиков

Известь комовая не гашеная 850-900 кг/м3 ( ЦО №3 2009 стр.43)

Прислано ksilit July 21 2009 14:52
#14
Портал сметчиков

я брал из ЕНиРа

Прислано faina July 24 2009 09:46
#15
Портал сметчиков

а если мы покупали известковый раствор без песка и цемента, а потом мешали на стройплощадке с песком и цементом! Как это отразить в форме 2. ????В смете заложено приготовление раствора(к нему известь комовая негашеная, цемент, песок по норме)

Прислано Алчик July 24 2009 09:54
#16
Портал сметчиков

faina написал:
а если мы покупали известковый раствор без песка и цемента, а потом мешали на стройплощадке с песком и цементом! Как это отразить в форме 2. ????В смете заложено приготовление раствора(к нему известь комовая негашеная, цемент, песок по норме)

Включить позицию "приготовление раствора" по вашей пропорции

Прислано faina July 24 2009 10:21
#17
Портал сметчиков

т.е сделать калькуляцию по факту?

Прислано Алчик July 24 2009 10:36
#18
Портал сметчиков

faina написал:
т.е сделать калькуляцию по факту?

Просто возьми из НСИ позицию приготовление раствора,который подходит(типа 1:1:6 или другой)

Прислано faina July 24 2009 11:08
#19
Портал сметчиков

Спасибо. я так и делаю....вопрос в другом....вода заказчика, в смете стоит известь негашеная.А мы завезли раствор (известь + вода) и мешали на месте с их водой.по какой норме списать раствор?

Прислано Алчик July 24 2009 13:08
#20
Портал сметчиков

faina написал:
Спасибо. я так и делаю....вопрос в другом....вода заказчика, в смете стоит известь негашеная.А мы завезли раствор (известь + вода) и мешали на месте с их водой.по какой норме списать раствор?

С этой нормы и возьми: вода +известь+ цемент+ песок-- расход всего этого по норме. Цементно-известковый раствор не возьмет воды больше, чем необходимо,будь она с известью или без нее