Тема: Монтаж и передача оборудования. Как правильно?
Надіслано Инночка August 28 2012 14:28
#1
Портал сметчиков
8-2005 [spoiler]
Организация выступает заказчиком по строительству, реконструкции и благоустройству объектов гражданского назначения, финансирование осуществляется за счет государственного и местного бюджетов. В некоторых случаях закупка оборудования для объектов поручается подрядчикам согласно заключаемым договорам подряда.
Просим разъяснить, какими документами оформляется передача заказчику приобретенного подрядчиком оборудования, передача этого же оборудования подрядчику в монтаж, приемка его после монтажа или испытаний заказчиком?
Письмом Госстроя Украины от 10.04.2001 № 7/7-284 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 4, апрель 2001, стр.34, 35) разъяснен порядок документального оформления передачи подрядчиком заказчику оборудования, приобретенного подрядчиком в соответствии с поручением заказчика по комплектации объекта оборудованием,
Согласно утвержденным типовым формам № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка q стоимости выполненных подрядных работ» подрядные работы - это строительные, монтажные и другие строительные работы, т.е. стоимость обооудования не входит в стоимость подрядных работ и не отражается в указанных формах.
Типовые формы документов, утвержденные приказом Министерства статистики Украины от 28.06.96 № 193 (Акт о приемке оборудования -типовая форма № М-15; Акт приемки-передачи оборудования в монтаж - типовая форма № М-15а; Акт об обнаруженных дефектах оборудования -типовая форма № М-17) помещены в Сборнике «Ценообразование в строительстве» за сентябрь 2003, стр. 109 - 113.
Формы Акта комиссии о приемки оборудования после индивидуального испытания и Акта комиссии о приемке оборудования после комплексного испытания, утвержденные приказом Госстроя Украины см 21.01.2005 № 21, пометены в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2005, стр.20 - 25.
[/spoiler]
12-2005 [spoiler]
Подрядчик строит объект «под ключ», финансирование бюджетное. Локальной сметой на приобретение оборудования в соответствии с ДБН Д,1.1-1-2000 предусмотрены затраты на транспортирование, затраты на тару, упаковку, реквизит, запасные части, комплектацию, заготовительно-складские рас-ходы; такие же затраты предъявляются заказчику для компенсации понесенных подрядчиком затрат.
Просим дать разъяснение по следующим вопросам:
1. Прав ли заказчик, требуя подтверждения понесенных затрат накладными на приобретение оборудования, товарно-
транспортными накладными на его доставку и т.д. ?
2. Имеет ли право подрядчик, кроме компенсации понесенных затрат на приобретение оборудования, увеличивать его
стоимость с целью получения прибыли от этого? Если да, то в каких размерах?
1. Заказчик прав. Усредненные показатели для определения дополнительных затрат по стоимости оборудования, приведенные в Приложении 5 к ДБН Д. 1.1-1-2000 (транспортные расходы - 3,0%; затраты на тару, упаковку и реквизит - 0,5%; запасные части - 1,0%; комплек-тация - 0,4%; заготовительно-складские расходы - 0,9%), предназначены для определения в инвесторской сметной документации средств на эти цели в случае отсутствия их в исходных данных заказчика.
Если отпускные цены на оборудование в исходных данных заказчика не учитывают каких-либо затрат, связанных с его приобретением и доставкой, затраты на это учитываются в локальных сметах дополнительно либо калькуляционным методом, либо по усредненным показателям (см. ДБН Д.1.1-1-2000, пп.3.1.13.1 - 3.1.13.3).
Усредненные показатели Приложения 5 к ДБН Д.1.1-1-2000 не могут применяться при взаиморасчетах за приобретенное подрядчиком оборудование согласно условиям договора подряда.
Учитывая, что стоимость оборудования не входит в стоимость подрядных работ и не отражается в «Акте приемки выполненных подрядных работ» (типовая форма № КБ-2в) и «Справке о стоимости выполненных подрядных работ» (типовая форма № КБ-3), компенсация понесенных подрядчиком затрат на приобретение оборудования осуществляется на основании счета подрядчика, в котором указывается отпускная цена на основании счета поставщика оборудования и обоснованные транспортные и заготовительно-складские расходы с приложением подтверждающих документов и расчетов (копий накладных на приобретение оборудования, товарно-транспортных накладных и счетов на его доставку или расчетов транспортных расходов в случае перевозки его собственным автомобильным транспортом подрядчика, а также расчетов затрат, связанных с размещением заказов на поставку оборудования, приемку и передачу его заказчику).
2. При формировании договорной цены на строительство объекта, финансирование которого осуществляется за счет государственных средств, подрядчик может предусмотреть прибыль от выполнения строительно-монтажных работ в пределах, рекомендованных Госстроем и приведенных в Приложении 12 к ДБН Д. 1.1-1-2000 (усредненные показатели по видам строительства и по видам работ в грн./чел.-ч).
Увеличивать отпускную цену предприятия - поставщика оборудования с целью получения подрядчиком дополнительной прибыли на таких объектах не разрешается, так как подрядчик при взаиморасчетах имеет право на компенсацию понесенных по этой статье затрат, подтвержденных надлежащим образом (см. 1-й вопрос).
Если предприятие наряду со строительной деятельностью занимается торговлей, в цене товара могут учитываться торговая и другие надбавки (наценки) согласно законодательству.
В случае, если договором подряда обеспечение работ (строительства объекта) проектной документацией возложено на подрядчика, в стоимости проектных работ, определяемой согласно положениям ДБН Д.1.1-7-2000 «Правила определения стоимости проектно-изыска-тельских работ для строительства, осуществляемого на территории Украины», учитывается прибыль в размере 8% от их себестоимости, что составляет 6,12% в усредненной структуре сметной стоимости проектных работ (см. Приложение к письму Госстроя Украины от 11.05.2005г. № 7/8-393 в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 5, май 2005, стр.5).[/spoiler]
Надіслано bacalavr August 28 2012 14:48
#2
Портал сметчиков
Инночке большое спасибо - думаю для многих стало все яснее. Единственное вроде по КБ-3 было изменение и стоимость оборудования туда можно включать или это не так? Кто-то знает точно?
Надіслано bacalavr August 28 2012 14:53
#3
Портал сметчиков
Отыскал сам - стоимость приобретенного и смонтированного подрядчиком оборудования может включаться в КБ3.
Надіслано bacalavr August 28 2012 14:56
#4
Портал сметчиков
Еще бы кто эти акты перечисленные в ЦО выложил бы и ясность была бы еще более ясной)))
Надіслано Valentin August 28 2012 15:58
#5
Портал сметчиков
KPSS написал(а):
Никогда!!! Согласен! А если Вы выдержки и далее будете корректировать под свой лад, дабы просто языком почесать и показать, який вы розумний, - то в верховну раду вам прямой путь!!!
Вместо того, чтобы самому чесать,
прочтите внимательно свой пост без "корректировать под свой лад", только идиот не поймет содержимое.
Надіслано Инночка August 28 2012 16:13
#6
Портал сметчиков
Получается, что при бюджетном финансировании Заказчик должен проводить отдельно торги - на выполнение работ и на закупку оборудования????
Надіслано KPSS August 29 2012 10:12
#7
Портал сметчиков
Valentin, давайте почитаем. Я писал: "... В кб2 отображается только монтаж, и деньги платятся по кб2, а не по кб3 (в которой учтены средства на стоимость смонтированного оборудования)..." Вы же перековеркали всё и отвечали на подкорректированное вами высказывание : "В кб2 отображается только монтаж, и (в которой учтены средства на стоимость смонтированного оборудования)..."
Надіслано bacalavr August 29 2012 10:31
#8
Портал сметчиков
Valentin, сдавайтесь вы действительно не так цитировали автора, исказили смысл его реплики....
Надіслано Valentin August 29 2012 11:25
#9
Портал сметчиков
KPSS написал(а):
Valentin, давайте почитаем. Я писал: "... В кб2 отображается только монтаж, и деньги платятся по кб2, а не по кб3 (в которой учтены средства на стоимость смонтированного оборудования)..." Вы же перековеркали всё и отвечали на подкорректированное вами высказывание : "В кб2 отображается только монтаж, и (в которой учтены средства на стоимость смонтированного оборудования)..."
KPSS написал(а):
Смысл всех телодвижений - оборудование должно "висеть" на заказчике! В кб2 отображается только монтаж, и (в которой учтены средства на стоимость смонтированного оборудования).
Вы с грамматикой дружите?
Законченное предложение, определяющее смысл фразы, касающееся КБ2.
Надіслано Викторинка August 29 2012 12:29
#10
Портал сметчиков
Valentin, поважаю ваш досвід і зичила би собі спілкування на форумі на зразок народної дипломатіїї і взаємоповаги . Даруйте ,але не зрозумілий смайлик
? Я це сприйняла так "Кто не со мной, тот против меня!"
Я думаю з обладнанням все зрозуміло в світлі законодавства, а тому рухаємось далі
Надіслано Valentin August 29 2012 12:35
#11
Портал сметчиков
Смайлик означає: зашиваю собі рота, щоб не наговорити лишнього.
Надіслано KPSS August 29 2012 14:01
#12
Портал сметчиков
Valentin, тогла высказывание : Люблю жену, добрых соседей и кумовей, не причиняющих вред мне и моей семье, но ненавижу лживых, лицемерных и алчных, жаждущих выгоды.... можно процитировать (по Вашему методу): Люблю жену, добрых соседей и кумовей, лицемерных и алчных, жаждущих выгоды.... Так получается??? Убрать часть текста, который иначе ставит саму суть диалога? Типа ведь о любви начал....
Надіслано Valentin August 29 2012 22:23
#13
Портал сметчиков
KPSS написал(а):
Valentin, тогла высказывание : Люблю жену, добрых соседей и кумовей, не причиняющих вред мне и моей семье, но ненавижу лживых, лицемерных и алчных, жаждущих выгоды.... можно процитировать (по Вашему методу): Люблю жену, добрых соседей и кумовей, лицемерных и алчных, жаждущих выгоды.... Так получается??? Убрать часть текста, который иначе ставит саму суть диалога? Типа ведь о любви начал....
Опять оценка по грамматике = 1+ ( с плюсом только потому, что огрызается).
В первом случае "писатель" перенес заложенный смысл в третье предложение (догадайся, мол, сама).
Во втором случае - разорвал предложение, исказив смысл с попыткой найти виновников.
-Я поэт, зовут Незнайка,
От меня вам балалайка.
========================
KPSS, хреновый из вас писатель (хотя сегодня почти все такие...)
Надіслано KPSS August 30 2012 09:00
#14
Портал сметчиков
Некоторые идиоты, по Вашему мнению, понимают смысл моих слов. Например, bakalavr, единственный ответивший на полемику, - идиот по вашему мнению? Ведь вы написали: только идиот не поймет.... Оказывается, идиоты, кроме меня, есть!!! Только вы "нецелованный и безгрешный"... Не надо оскор[Вырезано цензурой!]ть людей!!!
Надіслано Valentin August 30 2012 09:22
#15
Портал сметчиков
KPSS, Вы даже и глазом не моргнули, обозвав себя и своего почитателя идиотом.
Оскорбил, опозорил на "всю вулицу", на всю Украину.
Надіслано Инночка August 30 2012 09:30
#16
Портал сметчиков
Ребята, давайте жить дружно!!!!
Такая накипевшая тема засоряется.....
Надіслано lorik August 30 2012 11:26
#17
Портал сметчиков
О включении стоимости оборудования в ДЦ и КБ-3 написано в ЦО №4 2012г стр.83-89
Надіслано ribka August 30 2012 11:34
#18
Портал сметчиков
Lorik, не могли бы ЦО №4 2012г стр.83-89 в электронном виде выложить. Пожалуйста!
Надіслано lorik August 30 2012 18:23
#19
Портал сметчиков
Lorik, не могли бы ЦО №4 2012г стр.83-89 в электронном виде выложить. Пожалуйста!
Выкладываю
Надіслано KPSS August 31 2012 09:37
#20
Портал сметчиков
Valentin, вы всё меряете по себе... Ваше мнение - закон? Признаться в своих ошибках не хватает мужества??? По ВАШЕМУ мнению - идиоты. Есть мнения других людей. А вы уверены в своей нормальности? Например, люди страдающие шизофренией, таковыми себя не ощущают... Проверьтесь на досуге... И цепляться к неправильно поставленным (не поставленным) запятым, но не искажающих смысл предложения (без ваших "корректировок") - не надо! Табачник не вечен - может ваш черёд? Всё. Нахожу в себе сил - и более с ветераном, чтящего себя "гуру" в стройке, более не пререкаюсь.