Тема: Что я хочу видеть в АВК

Надіслано chester August 07 2012 23:18
#1
Портал сметчиков

Просьба рассмотреть возможность сохранения библиотечных поправок при вводе ИРЭСН в АВК.

Надіслано lina August 08 2012 12:04
#2
Портал сметчиков

chester написал(а):
Просьба рассмотреть возможность сохранения библиотечных поправок при вводе ИРЭСН в АВК.

Думаю, этого не будет никогда. Но в АВК есть другие возможности автоматического применения БП к нормам ПНСИ. Например, с помощью КП. Есть и другие возможности, но о них я предпочту помолчать.

Надіслано Anna777 August 08 2012 14:30
#3
Портал сметчиков

chester написал(а):
Просьба рассмотреть возможность сохранения библиотечных поправок при вводе ИРЭСН в АВК.

очень хочется узнать какие конкретно поправки и к камим своим нормам вы хотите применять?

Надіслано АБорис August 08 2012 15:18
#4
Портал сметчиков

Anna777 написал(а):

очень хочется узнать какие конкретно поправки и к камим своим нормам вы хотите применять?

Да хотя б убрать белило из большинства расценок. Представте себе ситуацию останавливают Вас пепсники, а у Вас целый кулёк этого добра. Спрашивают Вас:
- Что несёш?
- Белило.
- Покажи.
- (интонация Му-ме)Ага!
-...?
-Куда несёш?
-На объект (сомнительно так)
-Предявите пожалуйста документы.
-...Дома забыл.
-Пройдёмте
- (в уме: не шоб банку краски купить, руки бы пообрывал б... на... йо...)

Надіслано Вероника August 08 2012 15:19
#5
Портал сметчиков

А разве ИРЭСН не составляются по факту, т.е по тех.картам??? Какие могут быть коэффициенты и поправки???

Надіслано Anna777 August 08 2012 16:49
#6
Портал сметчиков

Вероника написал(а):
А разве ИРЭСН не составляются по факту, т.е по тех.картам??? Какие могут быть коэффициенты и поправки???

вот и мне хочется узнать какие поправки и к чему хотят применять?

Надіслано lina August 09 2012 09:00
#7
Портал сметчиков

Вероника написал(а):
А разве ИРЭСН не составляются по факту, т.е по тех.картам??? Какие могут быть коэффициенты и поправки???

Ну, например, разработали вы ИРЭСН для нормальных условий, а в каком-то месте используете эту норму для работы на высоте. А на аналогичные работы в сборнике есть поправка. Или, например, работы в тоннелях. Где-то используете норму в обычных условиях, а где-то есть капеж прерывающимися струями, а в каком-то месте непрерывными. Приходится в таких случаях вручную вводить коэффициенты, которые chester хочет вводить через БП.

Надіслано Вероника August 09 2012 09:33
#8
Портал сметчиков

lina, может я не права, но на сколькоя знаю Индивидуальная норма разрабатывается на отдельный вид работ с теми условиями, которые присутствуют в данном виде работ на которую разрабатывается норма. И если есть "капеж" прерывающимися струями, а в прошлой ИРЭСН этот " капеж" не учитывался , то опять же разрабатывается новая норма с теми условиями, которые есть в той работе на которую разрабатывается норма. Поэтому она и называется Индивидуальная, а не по ДБН... По крайней мере у меня в практике так...

Надіслано lina August 09 2012 09:51
#9
Портал сметчиков

Ой, ну мы бы тогда закопались в новых нормах! Мы делаем одну и используем БП для разных условий.

Надіслано Anna777 August 09 2012 10:49
#10
Портал сметчиков

lina написал(а):
Ой, ну мы бы тогда закопались в новых нормах! Мы делаем одну и используем БП для разных условий.

но этого делать нельзя!! 4 потому и нет такой функции в АВК, да и в других программах, с которыми я знакома такого нет!!!

Надіслано lina August 09 2012 11:49
#11
Портал сметчиков

[b]Anna777 написал(а):
но этого делать нельзя!!

Даже если выпускается целый сборник ИРЭСН, где в техчасти записывается необходимость применения тех или иных к-тов в зависимости от условий работ?

Надіслано Anna777 August 09 2012 12:17
#12
Портал сметчиков

lina, я же у вас в самом начале спросила какие нормы, какие поправки? что вы инфу кусками выдаете?
но Вероника сказала все правильно

Надіслано lina August 09 2012 12:24
#13
Портал сметчиков

Anna777 написал(а):
lina, я же у вас в самом начале спросила какие нормы, какие поправки? что вы инфу кусками выдаете?
но Вероника сказала все правильно

Спросили вы не у меня, а у chester вчера в 14-30))). Так что я ничего кусками не выдаю. Просто пишу примеры из своей практики. Для поддержания разговора))

Надіслано Вероника August 09 2012 12:45
#14
Портал сметчиков

А что это за сборники ИРЭСН??? Я не встречала таких. У нас в ТК ИСС были в 2008 г. УН нормы по Черницкому и все. И то они не утвержденные для бюджета я их не использовала... А так, я может чего не знаю...

Надіслано chester August 09 2012 22:52
#15
Портал сметчиков

В соей работе я пользуюсь большим количеством ИРЭСН и ИРСНЭМ, которые разработаны для условий производства работ учтенных ДБН Д.2.2-35-99. При составлении КБ-2В учитываются фактические условия производства работ (есть ли капеж, выделение воды, наличие арматуры и т.д. и т.п.) . Все это меняется каждый месяц и даже в одном акте приходится учитывать выполнение работ - часть в одних условиях, часть в других. Представьте есть 1 норма на обычные условия и к ней применяются БП, а если разрабатывать на конкретные для каждого объекта, их будет как минимум 4-6 раз больше. В итоге приходиться все в ручную, а это время ....пиво, рыба.

Надіслано chester August 09 2012 22:59
#16
Портал сметчиков

Внесу дополнение ИРЭСН разработаны в связи с применением высокопроизводительного оборудования не охваченного ДБН. Аnna777 если этого нет в АВК, еще не факт, что это не правильно. Спасибо Lina за поддержку.

Надіслано Valentin August 09 2012 23:20
#17
Портал сметчиков

chester написал(а):
Внесу дополнение ИРЭСН разработаны в связи с применением высокопроизводительного оборудования не охваченного ДБН. Аnna777 если этого нет в АВК, еще не факт, что это не правильно. Спасибо Lina за поддержку.

БП-это инфузории-туфельки. В них нет никакой логики. Зачем их применять в ИРЭСН ?
В АВК5 есть мощнейшие механизмы, которых нет ни в одном ПК:
ПФ -полноценный язык программирования и КП -самый доступный даже для детей.
Создайте одну КП-шку на все случаи жизни -и будет Вам счастье.
В КП можно внести самую сложную логику один раз, чтобы потом не заморачиваться при каждом применении норм.
Вероника написал(а):
А что это за сборники ИРЭСН??? Я не встречала таких. У нас в ТК ИСС были в 2008 г. УН нормы по Черницкому и все. И то они не утвержденные для бюджета я их не использовала... А так, я может чего не знаю...

Маленькая поправка: нормы по Черницкому (прекрасные нормы) - это плагиат по Гарячкину и никакой Минрегионстрой их никогда не утвердит, т.к. разработка их велась не в Украине, а где "чукча в чуме ждет рассвета.."
3


Надіслано lina August 10 2012 10:07
#18
Портал сметчиков

Вероника написал(а):
А что это за сборники ИРЭСН???

А это сборники, которые мы делаем сами для себя же. Просто этих норм иногда бывает так много, что приходится их формировать в сборники. Я поняла, что и у chester тоже много разрабатывается индивидуальных норм.

Надіслано chester August 10 2012 14:42
#19
Портал сметчиков

Создайте одну КП-шку на все случаи жизни -и будет Вам счастье.
КП хорошая вещь, но не в моем случае.
Iй путь - Подрядчик. Изменение условий работ (необходимо изменить 3и БП). Добавляем в низ КП. Переносим ее в соответствующее ей место. Пересчитываем вручную коэф. Меняем коэф. в КП и о чудо получаем то, что хотели. Забыл, еще надо внести данные о поправках в обоснование нормы.
IIй путь - Заходим в норму меняем БП.....курим пока сосед плющится через КП и фрагментыSmile

Надіслано lina August 10 2012 15:02
#20
Портал сметчиков

chester написал(а):
Создайте одну КП-шку на все случаи жизни -и будет Вам счастье.
КП хорошая вещь, но не в моем случае.

Вот тут с вами не соглашусь. Сделайте КП с логикой, при этом учтите все варианты ваших возможных условий работ. Затем при обращении к КП ничего менять вручную не нужно. Достаточно только проставить нужные Иi, которые и учитывают все условия в данной работе. Если вы считаете, что КП - это не ваш случай, то нужно просто получше изучить КП, и все получится))