18-04-2024 19:44
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 18.04.2024
підкажіть, будь ласка, де можна подивитись форму акту передачі обладнання на відповідальне зберігання?

[off] 16.04.2024
Добрий день! Якщо можно технологічні карти. v.p.sidorenko@gmai
l.com

[off] 11.04.2024
і не відповідают риночним, як на це дивляться провіряючі органи коли накладні отписані але не відповідают ринку?

[off] 11.04.2024
Доброго дня, не підскажете зі сторони замовника коли у підрядника тверда договірна ціна, ціни на матеріали можуть буди знижені? Підрядник надав видаткові накладі від фопів, але вони завишені

[off] 11.04.2024
Вітаю, не підкажете, де можна знайти приклад кошториса на пусконналадку вентиляційнної системи (ПВ) та автоматики до неї?


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Любовь - \"Какую расценку применить при демонтаже утепления фасада пенопластом t= 50 мм\"
Олег - Потрібна допомога з вирішення питання по демонтажу утеплення фасаду, якщо взяти пряму розцінку на монтаж КБ15-78-1 з к.0,8 відповідно до норми, то ...
Анатолій - Вихідні дані: Влаштування віконних блоків (27,78т)/100м.кв./14,54(одиниць по 100м.кв.) Як перевести в м. кв. в кошторисі, КБ9-44-(1,2,3)?
Просмотр темы
» Для начинающих » Первые шаги
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Демонтаж: пряма розцінка чи коеф?
Olga2014
Мали довгу дискусію з чиновницею.
Вона наполягає, що демонтаж труб необхідно брати не як розбирання, а як монтаж з коеф. 0,4.
Посилається при цьому на розглянутий приклад (навіть не вказівку) з ЦО.
ЗІ - як вставити скан ЦО?
Оценить сообщение
 
Wanderer
Чем новую тему создавать, проще по форуму поиском пройтись.
Раз уж задали вопрос, задайте его правильно, информации практически нет.
Демонтаж каких труб какой системы? С сохранением или без?
Оценить сообщение
 
Olga2014
Розборка чавунних труб каналізації, скоріше за все вони вже металолом, тобто непригодні для експлуатації.
Оценить сообщение
 
ksilit
если есть прямая норма на демонтаж, то применяют ее.
если нет прямой нормы, то брали норму на установку, убирали ресурсы и ставили понижающий на демонтаж.
так всегда было
Оценить сообщение
 
Olga2014
Так а чим ткнуть на цю тему можна? Я ж теж наполягаю на тому, що якщо є пряма, то однозначно пряму треба. А мені посилаються на ТОЧКОВУ ВІДПОВІДЬ в ЦО. Не на вказівку, яка стосується всіх, а на консультативну частину.
ЗІ - як мені прикріпити сюди скан цього ЦО?
Оценить сообщение
 
ksilit
ЦО не нормативный документ.
а прикрепить можно через расширенный ответ
Оценить сообщение
 
ksilit
Так а чим ткнуть на цю тему можна?

Указания к применению ремонтник(ДБН)
2.6 Расход ресурсов на работы по демонтажу (разборке) отдельных конструкций зданий и сооружений, при отсутствии необходимых норм в РЭСНр. может определяться по нормам соответствующих сборников на производство этих работ без учета норм рас-хода материалов и конструкций, учтенных нормами, с применением к нормам затрат труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, машинистов*, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений, применяемых при демонтаже, следующих коэффициентов....

а в ДСТУ они хитрее поступили.
убрали слово (разборка) оставили только демонтаж.
а нормы на демонтаж нет.
печалька
Оценить сообщение
 
tatien
Olga2014 написал(а):
Мали довгу дискусію з чиновницею.
Вона наполягає, що демонтаж труб необхідно брати не як розбирання, а як монтаж з коеф. 0,4.
Посилається при цьому на розглянутий приклад (навіть не вказівку) з ЦО.
ЗІ - як вставити скан ЦО?


Если о демонтаже, может это -ЦО ЗА 2015 ГОД,АВГУСТ

В связи с неудовлетворительным состоянием сетей канапи ищии в подвалах жилых домов за счет средств городского бюджета были выполнены работы по замене чугунных канализационных трубопроводов на пластиковые (трубы диаметром ш<) мм, 150 мм, тройники, отводы и т.д.).

Объемы работ по каждому дому были определены в дефектних актах, сметная документация не составлялась в связи с небольшой номенклатурой работ.

В договорной цене и Актах приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в стоимость разборки старых

трубопроводов определялась по нормам 15-1-2 и 15-1-3 ДСТУ Б Д.2.4-15:2014 «Ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно- строительные работы. Внутренние санитарно-технические работы (Сборник 15)».

При проверке правильности определения стоимости выполненных ремонтных работ работником финансовой инспекции отражено как нарушение применение данных норм, и стоимость выполненных работ пересчитана по нормам 15-14-2 и 15-14-3 «гПрокладка трубопровода по стенам зданий и в каналах из чугунных канализационных труб диаметром 100 мм и диаметром 150 мм» с коэффициентом 0,4.

Прав ли работник финансовой инспекции в данном случае?

Работник финансовой инспекции в данном случае прав.

Нормы группы 1 «Разборка трубопроводов из труб чугунных канализационных диаметром до 50 мм, свыше 50 мм до 100 мм, свыше 100 мм до 150 мм», приведенные в составе ДСТУ Б Д.2.4-15:2014, могут применяться в тех случаях, когда трубопроводы находятся в удовлетворительном техническом СОСТОЯНИИ И ПРОИЗВОДИТЬ их разборку экономически целесообразно В СВЯЗИ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ повторного применения ЧУГУННЫХ труб....
и далее длинній текст.Если это подойдет.далее могу выслать скан
Оценить сообщение
 
denoksa
УРА !!!!!!!!! Переходим на ЕНиРы. ТАК ДЕШЕВЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Shock

§ Е20-1-235. Ремонт внутренних чугунных канализационных трубопроводов

Полная разборка трубопроводов

Состав работы
1. Вырубание свинца или цемента из раструбов труб.
2. Разборка расчеканенных труб, фасонных частей и креплений.
3. Отборка годных труб и фасонных частей со складированием их по диаметрам

Нормы времени и расценки на 1 м трубопровода

Диаметр труб, мм, до 50 мм
Н.вр -0,37
Изменил(а) denoksa, September 14 2015 15:11
Оценить сообщение
 
pancher
prepod написал(а):
Очередной маразм ИНПРОЕКТА24. К=0,4 можно брать только при отсутствии норм на демонтаж. п.4.6. Указаний по применению.

причем данный вариант действий у них четко описан в «Методическое пособие. Правила определения стоимости строительства» 2013 г: без сохранения-монтаж+коэффициент,с сохранением-прямая норма на демонтаж. 3
Оценить сообщение
 
tatien
prepod написал(а):
Очередной маразм ИНПРОЕКТА24. К=0,4 можно брать только при отсутствии норм на демонтаж. п.4.6. Указаний по применению.


Cогласна ))
А КАК теперь сметчику выкрутиться? )))
Оценить сообщение
 
tatien
pancher написал(а):
prepod написал(а):
Очередной маразм ИНПРОЕКТА24. К=0,4 можно брать только при отсутствии норм на демонтаж. п.4.6. Указаний по применению.

причем данный вариант действий у них четко описан в «Методическое пособие. Правила определения стоимости строительства» 2013 г: без сохранения-монтаж+коэффициент,с сохранением-прямая норма на демонтаж. 3


Кстати,а эта книга еще актуальна?или там в большинстве ссылки на старый ДБН?
Оценить сообщение
 
pancher
tatien написал(а):
pancher написал(а):
prepod написал(а):
Очередной маразм ИНПРОЕКТА24. К=0,4 можно брать только при отсутствии норм на демонтаж. п.4.6. Указаний по применению.

причем данный вариант действий у них четко описан в «Методическое пособие. Правила определения стоимости строительства» 2013 г: без сохранения-монтаж+коэффициент,с сохранением-прямая норма на демонтаж. 3


Кстати,а эта книга еще актуальна?или там в большинстве ссылки на старый ДБН?

все на старый ДБН, причем ссылка идет все на тот же пункт указаний по применению, в котором ни слова о "с сохранением/без" :)
Оценить сообщение
 
tatien
Препод, может не в тему, прошу прощения, но согласна на 200 нет на 300, нет даже больше. )))) И по прежнему считаю, что сметчик -это прежде всего ИНЖЕНЕР, а потом уже все остальное.Помню, когда была на курсах Инпроекта в Киеве, одна экономист пыталась доказать, что главное-экономически целесообразно и т.п.Лекции как раз читал Беркута Анаталий Всеволодович, очень лично его уважаю.поэту даму тогда так красиво посадил на место)))
В общем исходя из нашей дискуссии- сметчику проще быть еще и гипнологом, потому что убедить некоторых ...эээ баранов с юридическим или экономическим образованием-нужно иметь дар ))

и еще- когда то скачала эту заветную книжку,но после потери компа все пропало. Есть ли у кого она в электронном виде где-то ??Smile
Оценить сообщение
 
Илончик
Что-то автор молчит. Так чем спор с проверяющими закончился?
Оценить сообщение
 
Olga2014
tatien написал(а):
Препод, может не в тему, прошу прощения, но согласна на 200 нет на 300, нет даже больше. )))) И по прежнему считаю, что сметчик -это прежде всего ИНЖЕНЕР, а потом уже все остальное.Помню, когда была на курсах Инпроекта в Киеве, одна экономист пыталась доказать, что главное-экономически целесообразно и т.п.Лекции как раз читал Беркута Анаталий Всеволодович, очень лично его уважаю.поэту даму тогда так красиво посадил на место)))
В общем исходя из нашей дискуссии- сметчику проще быть еще и гипнологом, потому что убедить некоторых ...эээ баранов с юридическим или экономическим образованием-нужно иметь дар ))

и еще- когда то скачала эту заветную книжку,но после потери компа все пропало. Есть ли у кого она в электронном виде где-то ??Smile



якщо баран з юр або економ освітою ще й чиновнічьїм складом ума, то задача практічєскі невиполніма.
Оценить сообщение
 
Olga2014
Илончик написал(а):
Что-то автор молчит. Так чем спор с проверяющими закончился?


як і в більшості подібних випадків зробили маразматічєскі (ПОКИ ЩО!!!). Але будемо бодатися.

Мене зацікавив комент вище - щодо статусу ЦО. Справа в тому, що чиновники на нього моляться як на Біблію. Але в мене є підозра, що це всього-навсього періодичне видання з роз"ясненнями, а не нормативно-правовий документ.
Хтось може уточнити статус ЦО і його юридичну силу?
Оценить сообщение
 
Olga2014
Посилаються на ось це (див. картинку). Але мене просто корибить від того, що дана мисль суперечить вищенаведеному пункту ДБН про "У РАЗІ, ЯКЩО НЕ МАЄ ПРЯМОЇ РОЗЦІНКИ".
Там навіть не по грошах питання - питання в тому, що як писалося вище - з інженерної точки зору - МАРАЗМ.
Olga2014 присоединил изображение:

img_20150910_165248.jpg
[719.58kB]
Оценить сообщение
 
Olga2014
наступна стор:
Olga2014 присоединил изображение:

img_20150910_165255.jpg
[737.42kB]
Оценить сообщение
 
Olga2014
наступна стор:
Olga2014 присоединил изображение:

img_20150910_165309.jpg
[741.44kB]
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Демонтаж в металлолом Первые шаги 6 October 04 2007 17:58
монтаж банкомата- розцінка? Прочие вопросы 6 February 02 2008 19:40
Коэффициент на демонтаж Проблемы и решения 5 July 16 2008 10:15
Демонтаж котла ДКВР 6,5/13 Проблемы и решения 1 July 30 2008 09:28
ремонт, монтаж, демонтаж, изготовление лифтов Консультации 5 November 07 2008 12:12
демонтаж и монтаж ёмкости для воды Проблемы и решения 5 November 24 2008 13:51
если коеф. больше? Первые шаги 5 January 09 2009 17:04
Демонтаж лифта грузового?????? Проблемы и решения 3 May 12 2009 13:29
Как применить демонтаж? Проблемы и решения 5 June 26 2009 11:48
Демонтаж и заново устройство асфальтового покрития Консультации 28 June 30 2009 09:12
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 15

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,395
Новый пользователь: An

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры