01-11-2024 01:40
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 29.10.2024
Добрий день. підскажіть де знайти норму часу на навантаження сміття, гілля одноковшовим навантажувачем?

[off] 29.10.2024
як визначити середньомісячну зп по ЛК? дякую

[off] 24.10.2024
vkbzhru, Дякую

[off] 24.10.2024
Підкажіть, будьласка, розцінку на ремонт сколів бетоних плит

[off] 24.10.2024
Дина-Р, Доброго дня в експертизі проходило по КМ10-321-3

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Перегляд теми
» Для початківців » Перші кроки
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
Опорная стена
alfass
Я применил прямую расценку Е6-13-3, а Заказчик хочет по ЕД расценить.Прав ли он!!
Подскажите плз!
Оценить сообщение
 
Русскополянец
ЗАКАЗЧИК НЕ ПРАВ. А чем мотивирует, не тем "у кого больше прав..."?
Оценить сообщение
 
gone
Когда мы начнем жить по правилам, а не по "понятиям"? Заказчик выдает ПСД в производство работ. Подрядчик или принимает ее беспрекословно, или пишет замечания. В принципе, подрядчик не может применять НОРМУ, отличную от нормы, утвержденной в проекте. Для бюджета это догма. Для привата - расценка может быть предметом дискуссии, но решение по расценке или вообще по цене вопроса за заказчиком.. И обсуждение ситуации, советы - кто прав и кто не прав - неуместны. Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик. За подрядчиком анализ, предложение заказчику и собственное решение - работать с этим заказчиком или нет.
Оценить сообщение
 
Викторинка
Когда мы начнем жить по правилам, а не по "понятиям"? Заказчик выдает ПСД в производство работ. Подрядчик или принимает ее беспрекословно, или пишет замечания. В принципе, подрядчик не может применять НОРМУ, отличную от нормы, утвержденной в проекте. Для бюджета это догма. Для привата - расценка может быть предметом дискуссии, но решение по расценке или вообще по цене вопроса за заказчиком.. И обсуждение ситуации, советы - кто прав и кто не прав - неуместны. Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик. За подрядчиком анализ, предложение заказчику и собственное решение - работать с этим заказчиком или нет.
Питання Вашого на форумі не вирішити,на жаль. Зараз система взаємовідносин Підрядник замовник вкрай забюрократизована. Булоб непогано,щоб на стадіїї формування бюджетної інвесторської кошторисної документаціїї замовник визначився з підрядником , ціни на матеріали були погоджені сторонами , і ритмічне фінансування Wink
Оценить сообщение
 
Русскополянец
develop написал(а):
Когда мы начнем жить по правилам, а не по "понятиям"? Заказчик выдает ПСД в производство работ. Подрядчик или принимает ее беспрекословно, или пишет замечания. В принципе, подрядчик не может применять НОРМУ, отличную от нормы, утвержденной в проекте. Для бюджета это догма. Для привата - расценка может быть предметом дискуссии, но решение по расценке или вообще по цене вопроса за заказчиком.. И обсуждение ситуации, советы - кто прав и кто не прав - неуместны. Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик. За подрядчиком анализ, предложение заказчику и собственное решение - работать с этим заказчиком или нет.


К счастью у меня другая позиция. То что Вы написали это, как раз "по понятиям" заказчика, а не по правилам. Почему:
1.Заказчик в производство работ ПСД не выдает, а только утверждает.
2.В производство работ выдается документация из состава ПСД носящая ТЕХНИЧЕСКОЕ НАЗНАЧЕНИЕ. Сметы (ИСД) к этой категории не относится.
3. ИСД к взаимоотношениям заказчик-подрядчик в духе настоящего законодательства никакого отношения не имеет. Это не должно быть догмой. Если бы это была догма, то из этого следовало, что заказчик при определении потенциального подрядчика обязан был бы выдавать ИСД с требованием составления ДЦ по нормам (и ни-ни отсуплений) в ИСД.
4.Под Вашим "но решение вообще по цене вопроса за заказчиком.." подписываюсь на все 100.
5. С Вашим "Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик", не согласен и никогда не соглашусь. Нормы, расценки (что угодно) в ДЦ выбирает себе подрядчик. Заказчик только владелец норм в ИСД, пусть ими владеет на здоровье. Главное это итог по ДЦ среди потенциальных подрядчиков
Оценить сообщение
 
АБорис
5. С Вашим "Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик", не согласен и никогда не соглашусь. Нормы, расценки (что угодно) в ДЦ выбирает себе подрядчик. Заказчик только владелец норм в ИСД, пусть ими владеет на здоровье. Главное это итог по ДЦ среди потенциальных подрядчиков

Оригинальный подход. Это ж как, по Вашему, я заказываю работу, но как, из чего и чем, неимею право решать-выбирать?
Как я понял с Вашего поста, я заказал угложить керамогранит, а Вы мне гранит бульдозером укатаывать можете?










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Русскополянец
АБорис написал(а):
5. С Вашим "Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик", не согласен и никогда не соглашусь. Нормы, расценки (что угодно) в ДЦ выбирает себе подрядчик. Заказчик только владелец норм в ИСД, пусть ими владеет на здоровье. Главное это итог по ДЦ среди потенциальных подрядчиков

Оригинальный подход. Это ж как, по Вашему, я заказываю работу, но как, из чего и чем, неимею право решать-выбирать?
Как я понял с Вашего поста, я заказал угложить керамогранит, а Вы мне гранит бульдозером укатаывать можете?


АБорис, Вы же не новый человек в этой сфере. Как Вы могли додуматся, что я так извращенно думаю о ценнообразовании. "Абидна, да..."

Зачастую, на форуме на вопрос "Как расценить ту или иную работу" есть советы о применении той или иной нормы, и каждый считает, что его совет по норме правильный. Т.е. есть близкие по содержанию нормы, но по форме они разные. Так вот я об этом- норма приведенная подрядчиком в ДЦ не должна обязательно соответствовать ИСД.
Кроме того не перегибайте. Я говорил о проблеме соответствии норм ИСД. Выбор материала "керамогранит или гранит" не относится к "компетенции" ИСД - это РЧ, и Вы это прекрасно знаете. Что за манера все опошлить?062-q, даже если Вы и не пьете пиво, с бокалов можно пить не только пиво.
Оценить сообщение
 
АБорис
Wink невоспринимайте так серьёзно мой троп. Просто кто прав, а кто не прав, так категорично в этой ситуации, утверждать нельзя, я так думаю.
В хозяйственном кодексе красиво про это сказано в ГК 179 статье:
При укладенні господарських договорів сторони можуть
визначати зміст договору на основі:
вільного волевиявлення, коли сторони мають право погоджувати
на свій розсуд будь-які умови договору, що не суперечать
законодавству;

Та же ситуация и с полемикой в ветке про М-29, С844 ЦК:
Якщо виникла необхідність проведення додаткових робіт і у
зв'язку з цим істотного перевищення визначеного приблизного
кошторису, підрядник зобов'язаний своєчасно попередити про це
замовника. Замовник, який не погодився на перевищення кошторису,
має право відмовитися від договору підряду. У цьому разі підрядник
може вимагати від замовника оплати виконаної частини роботи.
Підрядник, який своєчасно не попередив замовника про
необхідність перевищення приблизного кошторису, зобов'язаний
виконати договір підряду за ціною, встановленою договором.
5. Підрядник не має права вимагати збільшення твердого
кошторису, а замовник - його зменшення в разі, якщо на момент
укладення договору підряду не можна було передбачити повний обсяг
роботи або необхідні для цього витрати.

Мне кажется, что самый правильный вариант предложил ув. АВК.
Змінено: АБорис, July 04 2013 19:09










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
АВК
АБорис написал(а):
Мне кажется, что самый правильный вариант предложил ув. АВК.

Мне, конечно, льстит Ваше уважение ко мне, но в этой ветке я ничего не предлагал. Вам, действительно, показалось...
Абидна, да?)))) (мне)










Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
Оценить сообщение
 
Русскополянец
АВК написал(а):

Мне, конечно, льстит Ваше уважение ко мне, но в этой ветке я ничего не предлагал. Вам, действительно, показалось...
Абидна, да?)))) (мне)


076-q, примите мои поздравления.

Наше поведение, никуда не денемся, должно же соответствовать одному из лозунков строителя:
"Премировали непричастного, наказали невиновного"
Оценить сообщение
 
Anna777
АВК написал(а):
АБорис написал(а):
Мне кажется, что самый правильный вариант предложил ув. АВК.

Мне, конечно, льстит Ваше уважение ко мне, но в этой ветке я ничего не предлагал. Вам, действительно, показалось...
Абидна, да?)))) (мне)

АВК, так дайте самый правильный вариант, что б не абидна было)))

а вообще вопрос по существу - тема называется Опорная стена, а расценку хотите взять для ПОДпорной стенки...alfass что у вас за конструкция? что Опираете или ПОДпираете??










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
АБорис
Если б удосужились внимательно почитать:
Та же ситуация и с полемикой в ветке про М-29, С844 ЦК:

Мне кажется, что самый правильный вариант предложил ув. АВК.

По сути: если не все работы по ДЦ были выполнены, но были допработы, надо втуливать в акт ВСЕ материалы, сокращая при этом какие-то объемы работ без материалов, чтобы выйти на заветную сумму.
Если заказчик - жлоб, это не лечится.

http://stroysmeta...rowstart=0
это - ГОРДЫНЯ

Понимаю, надо было в соответствующей ветке написать, но лень - двигатель прогреса. Но как говорится "Не читал но осуждаю"

пс. По Фрейду, можно по разному воспринимать сокращение ув.Pfft










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
АВК
АБорис написал(а):
Понимаю, надо было в соответствующей ветке написать, но лень - двигатель прогреса. Но как говорится "Не читал но осуждаю"

пс. По Фрейду, можно по разному воспринимать сокращение ув.Pfft

Забавно получилось. Таки я шось дельное посоветовал!
Надо было сцылочку вставить.

А по поводу ув. развеете мои сомнения? А то "я не в курсе"?(С)










Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Стена в грунте Земляные работы + фундаменты 2 June 28 2011 13:48
стена или перегородка Перші кроки 5 January 27 2012 09:11
фундаментная стена из блоков, которые являются неьемной опалубкой!помогите с асценкой Література 1 October 03 2014 12:29
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 19

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,411
bullet.gif Новий користувач: kpakveduk

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
222,620,773 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.47 сек. - 52 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)