|
Кровля
|
| Tigruly |
Опубликовано April 14 2011 09:55
|
ученик
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 26.01.11
|
СИЛЬНО ВОЛНУЕТ ВОПРОС!Скажите пожалуйста, как правильно выбрать норму при выполнении разборки цементной стяжки кровли , брать норму Р7-2- 8 - дем-ж цем-ой стяжки полов, КАК УТВЕРЖДАЕТ кру, потомучто она дешевле, или правильно Р8-27-1 уст-во с к=0,8, согласно ДБН Д 1.1-4-2000 п.2.6????!!!! Что мне грозит при проверки КРУ, если я всетаки применяла Р8-27-1 уст-во с к=0,8, есть у меня шанс доказать свою правоту??Ктони-будь сталкивался с этим??
И еще один вопросик подскажите! Можно ли брать уст-во примыканий, а розборку этих примыканий не брать?Правильно ли уст-во без разборки???!!!
Изменил(а) ksilit, April 14 2011 10:04 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано April 14 2011 10:11
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
trula написал:
СИЛЬНО ВОЛНУЕТ ВОПРОС!Скажите пожалуйста, как правильно выбрать норму при выполнении разборки цементной стяжки кровли , брать норму Р7-2- 8 - дем-ж цем-ой стяжки полов, КАК УТВЕРЖДАЕТ кру, потомучто она дешевле, или правильно Р8-27-1 уст-во с к=0,8, согласно ДБН Д 1.1-4-2000 п.2.6????!!!! Что мне грозит при проверки КРУ, если я всетаки применяла Р8-27-1 уст-во с к=0,8, есть у меня шанс доказать свою правоту??Ктони-будь сталкивался с этим??
И еще один вопросик подскажите! Можно ли брать уст-во примыканий, а розборку этих примыканий не брать?Правильно ли уст-во без разборки???!!!
Норма Р7-2-8 из сборника "Полы" а у Вас кровля, если Вы ее (Р7-2-8) возмете, то Ваша расценка будет "применительной", а зачем брать применительную расценку, если в тех.части сказано, что "Расход ресурсов на работы по демонтажу (разборке) отдельных конструкций зданий и сооружений, при отсутствии необходимых норм в РЭСНр. может определяться по нормам соответствующих сборников на производство этих работ без учета норм рас-хода материалов и конструкций, учтенных нормами, с применением к нормам затрат труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, машинистов*, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений, применяемых при демонтаже. Средний разряд работ по демонтажу (разборке) следует принимать по соответствующим нормам на ремонтно-строительные работы." (п.2.6)
Можно взять ремонт примыканий  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубликовано April 14 2011 10:12
|
опытный сметчик
Сообщений: 1044
Зарегистрирован: 25.02.10
|
trula , КРУ може помилятись. Розбирання цементної стяжки покрівлі Р8-27-1 з К=0,8 . В залежності від суми, яку виявить КРУ керівництво визначить, яку адміністративну відповідальність Ви понесете. В залежності від того,є в договорі передбачена робота по розбиранню примикань чи ні ви визначаєте її вартість в кошторисі. А потім визначаєте влаштування примикань. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано April 14 2011 10:15
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Р8-27-1 брать не рекомендую, Р7-2-8 это прямая норма на демонтаж цементных покрытий, учитывающая весь комплекс работ плюс необходимые машины и механизмы.
И еще один вопросик подскажите! Можно ли брать уст-во примыканий, а розборку этих примыканий не брать?
Если примыканий в природе не существовало, но они необходимы и это отражено в проекте или дефектном акте- можно. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано April 14 2011 10:18
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
всегда смущал этот пункт(хотя и применяли сами)
"Расход ресурсов на работы по демонтажу (разборке) отдельных конструкций зданий и сооружений, ..." (п.2.6)
ведь в данном случае у нас не разборка конструкции кровли, а только часть ее покрытия...правомерно ли будет |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано April 14 2011 10:21
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
Wanderer написал:
Р7-2-8 это прямая норма на демонтаж цементных покрытий, учитывающая весь комплекс работ плюс необходимые машины и механизмы.
Р7-2-8 - это прямая норма на разборку цементных покрытий ПОЛА а у нас кровля, поэтому расценка не прямая а применительная |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано April 14 2011 10:31
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
И чем же цементное покрытие кровли отличается от пола. Назовите хотя бы три отличия Зато компрессоры и отбойные молотки как раз в Р7-2-8 сидят, измените механизмы в Р7-2-8 и получите индивидуальную. Или придется вручную разбирать  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано April 14 2011 10:39
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
 И тут Р7-2-8. Нагажу, всем, вопросом: как компресор с двигателем внутренего згорания и ковшовий погрузчик Вы собрались поднять хотяб на девятий этаж, не говоря про 16, 20 и.т.д.? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано April 14 2011 10:39
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
Wanderer написал:
И чем же цементное покрытие кровли отличается от пола. Назовите хотя бы три отличия Зато компрессоры и отбойные молотки как раз в Р7-2-8 сидят, измените механизмы в Р7-2-8 и получите индивидуальную. Или придется вручную разбирать
Маркой раствора , пол М150, стяжка кровли М100. В марте закрывал кровлю (бюджет), КРУ пропустило Р8-27-1 с к.0,8 на демонтаж, т.к. сляжка разбиралась вручную БЕЗ компрессора и отбойного молотка (сам лично присутствовал на крыше при разборке стяжки) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано April 14 2011 10:40
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
АБорис написал:
И тут Р7-2-8. Нагажу, всем, вопросом: как компресор с двигателем внутренего згорания и ковшовий погрузчик Вы собрались поднять хотяб на девятий этаж, не говоря про 16, 20 и.т.д.?
+500  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано April 14 2011 10:59
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
АБорис о погрузчике я не писал, насчет компрессора- я не видел, чтобы компрессор поднимали даже на крышу 1 этажа. Есть такое замечательное соединительное звено- шланг, и он соединяет компрессор и отбойный молоток. Если идти путем таких умозаключений, то по вашему компрессором можно только на земле работать не выше 1 этажа и не далее пары метров от компрессора.
Даже если невозможно применить компрессор- машины и механизмы можно заменить на ручной труд. И это согласно ДБН, ничего не нарушая. Естественно надо экономически обосновать и согласовать с заказчиком. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано April 14 2011 11:50
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
Ув. Wanderer, отбойные молотки должны эксплуатироваться при давлении сжатого воздуха не менее 0,3 МПа и не более 0,5 МПа на длине рукава, подводящего воздух, не более 12 м и при длине хвостовика инструмента 70 мм. И зачем заменять на ручной труд если есть п.2.6 и на крайний случай Р18-1-6. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано April 14 2011 12:56
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Длина напорного рукава от воздухопровода до молотка отбойного не должна быть более 12м. А еще имеются бензиновые и дизельные отбойные молотки, не говоря о електрических.
И зачем заменять на ручной труд
Как это зачем? Когда нельзя ипользовать механзмы...
Р18-1-6- это и не цементное покрытие, и не крыша, и стоимость намного ниже чем даже Р7-2-8 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ivanovdonetsk |
Опубликовано April 14 2011 13:32
|
ученик
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.03.11
|
Все правильно у вас кровля поэтому берите коэфф. демонтажа применять расценку с полов очень нежелательно. Единственное если стяжка толще 30мм добавляйте коэффициент |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Tigruly |
Опубликовано April 14 2011 15:24
|
ученик
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 26.01.11
|
Дорогие мои!Р8-27-1 уст-во с к=0,8 - дороже,а Р7-2-8 - дешевле, поэтому КРУ и говорит что применяться надо к ПОЛАМ,так как же мне всетаки доказать им что это не ошибка применять Р8-27-1 уст-во с к=0,8,потому как с их колокольни получится кругленькая сумма завышений на разборке!!!!!!?????? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано April 14 2011 15:30
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
Привезти погрузчик и пусть тянут на крышу |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано April 14 2011 15:32
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
trula, я Вм уже ответил в этой теме (пост №2 + пост №9), а Вы уже определяйтесь - идти на поводу у КРУшников или брать правильную (согласно п.2.6 ДБН Д.1.1-4-2000) расценку |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| nkozina |
Опубликовано April 14 2011 15:44
|
сметчик
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 26.11.08
|
trula, сошлитесь на пункт 1.1 технической части сборников, в которых написано:
Сб. 8: Настоящий сборник содержит ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы, необходимые для определения потребности в ресурсах при выполнении работ по разборке, ремонту, устройству и смене основных видов конструкций крыш и кровель.
Сб. 7: Настоящий сборник содержит ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы, необходимые для определения потребности в ресурсах при выполнении работ по разборке, ремонту, устройству и смене полов.
Ведь в Вашем случае стяжка - составляющая конструктива?
Изменил(а) ksilit, April 14 2011 15:57 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано April 14 2011 17:37
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Tigruly написал:
Дорогие мои!Р8-27-1 уст-во с к=0,8 - дороже,а Р7-2-8 - дешевле, поэтому КРУ и говорит что применяться надо к ПОЛАМ,так как же мне всетаки доказать им что это не ошибка применять Р8-27-1 уст-во с к=0,8,потому как с их колокольни получится кругленькая сумма завышений на разборке!!!!!!??????
С механизмами Р7-2-8 будет дороже чем Р8-27-1 с к=0,8, нет механизмов- замените на ручной труд и как минимум ничего не потеряете. Что ж вы зациклились на этой норме... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Tigruly |
Опубликовано April 14 2011 19:09
|
ученик
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 26.01.11
|
Зациклилась потому, что очень переживаю, около 20 бюджетных объектов, и везде есть эта норма!!!!!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
