|
работа с бюджетом
|
| Molchan |
Опубликовано October 29 2008 12:56
|
ученик
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 29.02.08
|
Добрый день. Мы выполняем работы по капитальному ремонту дорог. В расценках на разработку земли, засыпку, уплотнение и т.п. используются отечественные механизмы. У нас вся техника импортная, да и стоимость маш-ч дороже чем в АВК (но на это мы предоставим калькуляцию). Вопрос такого плана, как правильно заменить технику которая заложена в расценках на нашу? Заказчик бюджет. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MIS |
Опубликовано October 29 2008 13:06
|
сметчик
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 18.07.08
|
Если заказчик бюджет,то при замене механизмов Вам, скорее всего, нужно будет уменьшать маш-часы так, чтоб при умножении их на стоимость механизма не вылезти за Госстроевскую. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Molchan |
Опубликовано October 29 2008 16:11
|
ученик
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 29.02.08
|
да. я это уже понял. я нашел замену механизмов в ценообразовании №3 за 2004 год |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Русланович |
Опубликовано October 30 2008 17:18
|
ученик
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.09.08
|
А еще замена бульдозера была в 1-2005 стр36 (уточнялась стоимость энергоносителей по машинам до замены) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вечканов |
Опубликовано November 06 2008 23:03
|
сметчик
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.10.08
|
Олег Русланович. Вы идете по простому пути... Ведь легче снять свои штаны и отдать, чем купить новые и надеть. Боюсь вы влетите в УБЫТКИ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано November 07 2008 09:20
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
Вечканов написал:
Олег Русланович. Вы идете по простому пути... Ведь легче снять свои штаны и отдать, чем купить новые и надеть. Боюсь вы влетите в УБЫТКИ.
Критиковать всегда легче... ;) вы бы посоветовали, как быть и каковы действия выхода из данной ситуации. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вечканов |
Опубликовано November 07 2008 15:07
|
сметчик
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.10.08
|
Критика подстегивает человека думать. Я не занимался конкретно осмечиванием работ по дорогам, но из опыта своего знаю, и сотни раз убедился, что РЭСН в части эксплуатации машин (особенно земляные работы) часто занижают Фактические нормы выработки в разы и десятки раз. Работа же сметчика часто заключается не в повторении стандартных решений, а в поиске нестандартных. Почему человеку не пойти, скажем, по пути создания индивидуальных ресурсных норм, чтобы выйти на нормальную рентабельность даных работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Lur |
Опубликовано November 07 2008 18:09
|
сметчик
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 25.01.08
|
Уважаемый Вечканов насчет критики согласна с Вами но так как критикуете Вы, иногда и не захочется лишний раз спрашывать а сайт и создан для постижения чего-то нового, обменом опытом ,ну и будте же Вы пожайлуста немного тактичнее в своих высказываниях.;) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| urec |
Опубликовано November 07 2008 19:12
|
сметчик
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 05.08.07
|
А мне нравится критика Вечканова. Это как в Дзен: мастер даёт ученику подзатыльник с целью дальнейшего просветления ученика...:D
ЮВ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Van9 |
Опубликовано November 07 2008 20:32
|
сметчик
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 10.06.08
|
Вечканов написал:
Почему человеку не пойти, скажем, по пути создания индивидуальных ресурсных норм, чтобы выйти на нормальную рентабельность даных работ. а індивідуальні розцінки потрібно согласовувати з бюджетом? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ирина Валерьевна |
Опубликовано November 10 2008 14:36
|
сметчик
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 26.05.08
|
Привет всем! У меня такой вопрос.Делаю форму для бютжета.Имеется собственный транспорт.Могу ли я не делая калькуляцию на стоимость м/ч подставить свои значения в АВК, распечатать и подписать расчеты стоимости м/ч из программы, а прибыль и т. д. взять в общем по стройке?Что вы думаете по этому поводу? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вечканов |
Опубликовано November 10 2008 19:23
|
сметчик
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.10.08
|
Шановний Ваня. Читайте методичні рекомендації по розробці індивідуальних норм. Так, всі індивідуальні норми мають бути затверджені замовником, погоджені проектантом в складі проектно-кошторисної документації. А при роботі на бюджетних об'єктах вони також мають пройти експертизу (раніше ця контора в Києві називалася Цінобуд). Це коштує трохи бобла, але в більшості випадків це себе окупає. В нашому місті існували преценденти проходження експертизи індивідуальних норм в органах Укрінвестекспертизи при ДАБК (на жаль, я не можу назвати Вам підрядників та об'єкти-це комерційна таємниця). Свою першу індивідуальну норму я розробив ще в 1999 році на бюджетному об'єкті (тоді ще діяли норми 1997 року- так звані розцінки, дворівнева система). На цих нормах моя фірма на пустому місці заробила 30000 гривень за два тижні. Останній мій об'єкт з індивідуальними нормами я робив у липні-серпні цього року. Кошторис на будівництво складався на 95 % з індивідуальних норм. Перевірка КРУ в жовтні цього ж року порушень не виявила. Але якщо Ви будете замахуватися на Цінобуд, то там потрібний серйозний пакет розрахунків. Колись і я замахувався туди їхати, але ми знайшли лазівки і |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вечканов |
Опубликовано November 10 2008 19:28
|
сметчик
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.10.08
|
Ирина Валерьевна . В вашем предложении нет ошибки, и заказчик, скорее всего его подпишет. Но как быть с тем, что АВК-ковские стоимости механизмов занижены по сравнению с реальными в два раза ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вечканов |
Опубликовано November 10 2008 19:30
|
сметчик
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.10.08
|
Даю подсказку. Вы знаете слово КОНЦЕНТРАЦИЯ ? (связано с антимонопольным законодательством) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| urec |
Опубликовано November 12 2008 08:36
|
сметчик
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 05.08.07
|
Взять и подставить в АВК конечно можно, но потом, Вы сами на эти грабли и наступите: когда работы будут выполнены и будет приближаться час оплаты Заказчик попросит Вас подставленные цифири обосновать...
ЮВ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вечканов |
Опубликовано November 12 2008 15:15
|
сметчик
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.10.08
|
Какая ж проблема их обосновать. Цена машино-часа ведь складывается ко всему прочему и из затрат на текущий ремонт. Вот тут и можно запузырить. У нас, припустим на запчасти ого-ого идет |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ирина Валерьевна |
Опубликовано November 14 2008 16:05
|
сметчик
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 26.05.08
|
Спасибо большое за советы. Мне все-таки выделили помошника который будет делать нормальные калькуляции |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вечканов |
Опубликовано November 14 2008 18:47
|
сметчик
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 27.10.08
|
Мне тоже приходилось в свое время делать калькулации. До тех пор, пока мы не перешли на рыночные цены на механизмы.
Скажите, Ирина Валерьевна, какая методика у Вас учета фактических затрат на ремонт и запчасти в механизмах в калькуляциях. Это первое.
Второе, какие ориентировочно у Вас все-таки цены на машины и механизмы ?
У нас , для примера- машина-самосвал ЗИЛ ММЗ 554 10 т- 80-90 грн/час,
кран КС357510 тн-120-130 грн/час,
компрессор ПКСД 5,2-90-110 грн/час,
растворомешалка (маленькая)- 15-20 грн/час,
миксер КАМАЗ-60 грн/м3 бетона.
По таким ценам мы стараемся реализовывать наши услуги автотранспорта на больших объемах. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубликовано November 15 2008 12:34
|
опытный сметчик
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 22.01.08
|
Вечканов написал:
У нас , для примера-
миксер КАМАЗ-60 грн/м3 бетона.
По таким ценам мы стараемся реализовывать наши услуги автотранспорта на больших объемах.
цену миксера вообще-то правильно было рассчитать на километры (например, до 10 км, до 20 км и т.д.)
Изменил(а) ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША, November 15 2008 12:59 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубликовано November 15 2008 13:02
|
опытный сметчик
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 22.01.08
|
или у Вас БСУ располагаются непосредственно на объектах, потому и КамАЗы на м3? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
