28-03-2024 16:08
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.03.2024
Подскажите пожалуйста расценку на снять, а потом обратно поставить стеклопакеты в м/пластиковых окнах

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25

[off] 25.03.2024
Яка середньомісячна тривалість робочого часу?

[off] 22.03.2024
Улаштування колодязів круглих каналізаційних діаметром 1,5 м із збірного залізобетону, який об'єм враховується? Лише залізобетону чи всього циліндра?


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Общепроизводственные расходы
Тут был(и) 1 Гостей
SaNata
При сравнении сметы, составленной в АВК-5 , и переданной по ИБД в ПК "ИВК", при одинаковых параметрах расхождение сотавляет около 50 грн. Есть печатные варианты!
Выявлено, что в разных ПК по разному считаются 1 и 3 блоки ОПР! Возможно, в АВК эти блоки рассчитаны, как для текущего ремонта? Есть ли возможность у сметчика задать эти параметры в зависимости от выполняемых работ:строительство или ремонт?
Изменил(а) SaNata, December 02 2011 21:04
 
 Распечатать тему
1 и 3 блоки общепроизводственных расходов
Natali1
Да, согласна, что не сметное это дело!)) а как поступить в ситуации, когда бухгалтерия это не вела, данных нет никаких, а этот расчет требуют на тендер?(
Оценить сообщение
 
Valentin
Natali1 написал(а):
Да, согласна, что не сметное это дело!)) а как поступить в ситуации, когда бухгалтерия это не вела, данных нет никаких, а этот расчет требуют на тендер?(

Это вопрос я задавал в на конференции в ИФ в мае этого года.
Ответ был прост - расчет аналитическим методом.
Когда я уточнил, т.е. - филькина Грамота??, услышал утонченный позитив.
====================
Такие "позитивы" очень опасны.
Если БУХ не в состоянии вести узаконенные затраты по обязательным счетам, то и в тендерах таким фирмам нефик учавствовать.

Оценить сообщение
 
Natali1
нда...позитив в общем54
Оценить сообщение
 
gone
Все решается абсолютно верно с фактическими ОПР и АХР и на всех стадиях и во всех случаях (говорим о бюджетном строительстве).
При этом нельзя тыкать пальцем в бухгалтерию, произнося в ее адрес выдержки с речи прораба, которому на голову упал кирпич)))!!! Дамы и Господа – это ложный бесперспективный и бессовестный по отношении к Людям бухгалтерии путь!
Учет начинается с актов, справок, ведомостей расхода затрат блоков 1 и 3. Их множество. При этом бухгалтерия здесь конечный учетный пункт, а впереди, с полной ответственностью, дирижер! Это - планово-экономическая служба с ее первыми скрипками – производственной службой, отделом кадров, службами вспомогательных производств и т.д. И вся эта механика и все взаимоотношения отделов и служб определяется в соответствующем стандарте предприятия.
В отношении проектирования факта ОПР будущего периода (в случае отсутствия факта прошлого года), - здесь нужны совместные расчеты или данные по аналогам расхода таких ОПР производственной службы и планово-экономического отдела (или другой определенный подход без расчетов) и система выхода на абсолютную точность этих расчетов согласно конкретных условий договора генподряда. Естественно, полностью этот вопрос здесь раскрыть невозможно. Это тема отдельной лекции и мастер-класса, которые есть на некоторых постоянно идущих семинарах. В ИФ в этом году такой лекции и МК не было. Такое там было (точно не помню) или в 2009 или в 2010 году.
В заключении о мудром. Всегда помню слова Михаила Жванецкого: «Лучше 7 раз покрыться потом, чем 1 раз инеем». Мне кажется, это он говорит о расчетах ОПР, АХР, ЗСР и о последствии отсутствия таких расчетов по итогам проверки КРУ))))
Оценить сообщение
 
Nell
Как говорят сами бухгалтера, только 20% из них хорошо знает и правильно ведет учет. Кроме того, все фирмы разные, статьи ОПР разные, а ДБН признает не все - а согласно прил.19. А уж показатели "нормальной мощности" - это вообще полная абстракция. Стандарт 16 "Затраты" оперирует такими словами "ожидаемый средний", "который может быть достигнут", "при условии", "с учетом запланированного".
А посему, задача сметчика - составить для бух-а список данных, которые ему нужны для расчетов, и считать самому










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
Valentin
Nell написал(а):
А посему, задача сметчика - составить для бух-а список данных, которые ему нужны для расчетов, и считать самому

Не вводите сметчиков в заблуждение.
ФАКТ - он и в Африке ФАКТ.
Никаких расчетов о фактических ОПР сметчик предоставлять не обязан!!!
Никакие расчеты для расчета фактических ОПР уже не помогут, кроме фактических данных в денежном выражении, случившихся на фирме и зафиксированных бухучетом!!!!
1. Официальная зарплата братии, входящей в состав ОПР (1-й блок).
2. Официальные данные о соцотчислениях на всю зарплату ФИРМЫ!! (2-й блок).
3. Официальные данные о прочих затратах (курсы ПК, аренда офисов, оргтехника и т.п. (3-й блок)).
4. Официальные данные о компенсации 5-дней нетрудоспособности и умертвлении своих работников.....
За все эти показатели сегодня отвечают перед прокуратурой только главбух и директор!!
Оставьте сметчиков в покое, ибо и для них, как для заблудших бухгалтеров, вынуждены будут открыть в Глевахе дополнительную палату псих-реабилитации!
53
Изменил(а) Valentin, August 04 2012 20:34
Оценить сообщение
 
Nell
Спорить с Вами не собираюсь, остаюсь при своем мнении. Возможно, Вы никогда сами ОПР не считали, иначе не написали бы, "данные о соцотчислениях на всю зарплату фирмы", "аренда офисов". Эти данные никаким образом не влияют на показатели 1-го и 3-го блоков ОПР.










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
Valentin
Nell написал(а):
Спорить с Вами не собираюсь.

Да и мне некогда.
Nell написал(а):
.. Возможно, Вы никогда сами ОПР не считали, иначе не написали бы, "данные о соцотчислениях на всю зарплату фирмы", "аренда офисов". Эти данные никаким образом не влияют на показатели 1-го и 3-го блоков ОПР.

Возможно, я ж не бухгалтер и не отдел кадров.
[url=http://shot.qip.ru/009dd7-156TNXDVd/]f1.s.qip.ru/56TNXDVd.jpg[/url]

Все показатели для таблиц 1-3 должна заполнять бухгалтерия в соответствии с фактическими затратами соответствующих счетов:

1. Счет 91 -ОПР
2. Счет 92 -АР
Оценить сообщение
 
Nell
Не мечите бисер










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
Nell
Я и сейчас ко всем отношусь с уважением. 1- много работы, 2- часто бывает, не все тебя правильно понимают. То что выше, яркий пример










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
Valentin написал(а):
Nell написал(а):
Спорить с Вами не собираюсь.

Да и мне некогда.
Nell написал(а):
.. Возможно, Вы никогда сами ОПР не считали, иначе не написали бы, "данные о соцотчислениях на всю зарплату фирмы", "аренда офисов". Эти данные никаким образом не влияют на показатели 1-го и 3-го блоков ОПР.

Возможно, я ж не бухгалтер и не отдел кадров.
[url=http://shot.qip.ru/009dd7-156TNXDVd/]f1.s.qip.ru/56TNXDVd.jpg[/url]

Все показатели для таблиц 1-3 должна заполнять бухгалтерия в соответствии с фактическими затратами соответствующих счетов:

1. Счет 91 -ОПР
2. Счет 92 -АР


Валентин, Вы не совсем правы, ибо Nell немного ближе к истине, чем Вы. А уж develop так вообще почти что Просветлённый Smile. Учитесь у человека Smile.
А истина, как всегда, где-то посередине. Не может сделать заявленную задачу ни сметчик без бухгалтера, ни бухгалтер без сметчика. Только кропотливо выбирая рац.зерно, и только вместе с ПТО и под его чутким руководством. А конечный вариант расчётов, саму "бумажку" для тендера, механически "руками" делает всё-таки сметчик, закладывая полученные в результате совместной работы данные в ПК.
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
Natali1 написал(а):
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как считаются общепроизводственные расходы по факту за прошлый год, если это частная фирма? Если у кого-то есть образец расчета, буду очень благодарна!


Вот Вам, Natali1, образец расчёта.
П.С. Прислушайтесь к советам Nell и develop.
Slava KPSS присоединил файл:
_.rtf
Оценить сообщение
 
АВК
Nell написал(а):
Не мечите бисер

А окончание фразы знаете?
Что ж Вы так себя?
Валентин Николаевич прав, и глупо по этому поводу спорить.
Другое дело, что сами ОПР, АР - это филькина грамота и их расчет - туфта полная. Достаточно грамотному сметчику один раз посчитать их, чтобы понять: на этом можно иметь неплохие дивиденды, при наличии объектов, и сильно прогореть, при их отсутствии.
Я своей бухгалтерии отдал пример расчета полтора года назад. До сих пор не посчитали. Работаем по Госстрою.










Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
Оценить сообщение
 
Valentin
Slava KPSS написал(а):

А истина, как всегда, где-то посередине.


Посередине только то, что мешает танцору делать Па-де-де, или как говорил в свое время АВК:

-Девки сели на шпагат!

Frown
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
Valentin написал(а):
Slava KPSS написал(а):

А истина, как всегда, где-то посередине.


Посередине только то, что мешает танцору делать Па-де-де, или как говорил в свое время АВК:

-Девки сели на шпагат!

Frown


Валентин, Вы что, расстроились? Нервничаете? Не стоит оно того. Вы просто не знаете всей ситуации у людей, которые с Вами полемизируют. Всё от недопонимания друг друга. У одних на предприятии так, а у других - по-другому, у одних задачи такие, а у других - другие, у кого-то Заказчик плохой, а у кого-то - хороший, к кому-то КРУ ещё не приходило с проверкой, а кто-то уже прошел с десяток, некоторые под следствием ещё не бывали, а кое-кто уже отдал не один десяток кило валюты, чтоб работать дальше на воле и т.д.
Вы перед тем, как писать своё мнение, выясняйте подробно у форумчан, почему они пишут то, что Вас раздражает.
Оценить сообщение
 
Nell
АВК написал(а):
Nell написал(а):
Не мечите бисер

А окончание фразы знаете?
Что ж Вы так себя?
Валентин Николаевич прав, и глупо по этому поводу спорить.
Другое дело, что сами ОПР, АР - это филькина грамота и их расчет - туфта полная. Достаточно грамотному сметчику один раз посчитать их, чтобы понять: на этом можно иметь неплохие дивиденды, при наличии объектов, и сильно прогореть, при их отсутствии.
Я своей бухгалтерии отдал пример расчета полтора года назад. До сих пор не посчитали. Работаем по Госстрою.

Каждый понимает слова собственной мерой... Валентин Николаевич не прав. Почему? Я уже написала, что не всякая бухгалтерия правильно ведет учет, и не все ОПР бухгалтерии признаются прил. 19 ДБН. Например, на 91 счете могут оказаться затраты на охрану труда офисных работников, и не быть учтенными какие-то услуги, прямо относящиеся к ОПР. Кроме того, Вы сами опровергли В.Н. - "достаточно грамотному сметчику один раз посчитать"... Расчет ОПР и АР дело нужное для фирмы, которая хочет планировать свой бюджет, анализировать затраты. Что есть туфта - это пример расчета, напечатанный в ЦО и скопированный в АВК. Абсолютно не нужны в расчете 1-го и 3-го блоков данные по зарплате. Трудозатраты по актам выполненных работ не есть затраты труда фактические. Это некорректный расчет. А когда бухгалтера еще и выдадут некорректные данные...










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
АВК
Valentin написал(а):
Nell написал(а):
А посему, задача сметчика - составить для бух-а список данных, которые ему нужны для расчетов, и считать самому

Не вводите сметчиков в заблуждение.

Вот в чем прав В.Н.: не сметчика это дело, не сметчика.
На своем примере я показал: полтора года мы берем Госстроевские ОПР, потому что бухгалтерия не может дать расчет. Не вдуплятся, что к чему.
Почему сметчик должен с этим морочиться?










Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
Оценить сообщение
 
Anna777
а я с Nell полностью согласна, расчет ОПР вопрос чисто сметчика, от бухгалтерии только данные для расчета, ни один бухгалтер вам этого расчета не сделает и за правильность составления сметы, в том числе и ОПР, отвечает сметчик, а бухгалтерия в наших первых, третьих блоках не разбирается и не должна, это не их парафия...










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
Anna777
АВК написал(а):

Почему сметчик должен с этим морочиться?

вы хотите заставить бухгалтеров заняться сметным делом? они по-вашему должны сейчас изучить что у нас в первом блоке, что в третьем, где сметная зарплата, где трудозатраты?... не смешно ли??... это тоже самое что бухгалтер сейчас придет к вам и скажет, а ну ка дорогой АВК садитесь и делайте бухгалтерские проводки, ведь они вашего выполнения касаются...










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
АВК
Anna777 написал(а):
вы хотите заставить бухгалтеров заняться сметным делом? они по-вашему должны сейчас изучить что у нас в первом блоке, что в третьем, где сметная зарплата, где трудозатраты?... не смешно ли??... это тоже самое что бухгалтер сейчас придет к вам и скажет, а ну ка дорогой АВК садитесь и делайте бухгалтерские проводки, ведь они вашего выполнения касаются...

О-о-о, Анна! Давненько мы лясы не точили!
Давайте поспорим....
Заставлять бухгалтеров не хочу.
Берем в руки образец расчета и смотрим. (Вы смотрите?)
Табличка, напротив наименования затрат надо поставить цифры (грн). Кто это должен сделать? Сметчик с подачи бухгалтера или сам бухгалтер?
Когда все заполнено, какое нужно образование, чтобы подставить в формулу и получить результат? Кому это под силу?










Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Плиз помогите: нормы расходов материалов на изготовление кирпича Материалы 2 October 16 2007 12:15
как расценить кондиционер (наружный и внутренний блоки)? Консультации 3 December 01 2008 09:14
з/п, предусмотренная в общепроизводственных затратах Общепроизводственные расходы 11 February 26 2009 14:28
Где в АВК поставить процентный показатель админ. расходов Административные расходы 13 May 26 2009 16:16
Показатель для админ.расходов! Административные расходы 2 June 09 2009 09:31
Расчёт заготовительно-складских расходов Проблемы и решения 5 November 23 2009 09:58
ПАЗОГРЕБНЕВЫЕ БЛОКИ КНАУФ Проблемы и решения 2 May 21 2010 15:01
Распечатка АДмин Расходов Административные расходы 13 September 23 2010 17:11
Нужны показатели административных расходов которые действовали в 2000г Административные расходы 6 August 30 2011 15:34
блоки ФБС Проблемы и решения 10 November 27 2011 20:20
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 22

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,394
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры