Согласно ДБН Д2.2-16-99 внормах Е16 предусмотрен полный комплекс работ, а именно присоединение соответствующих элементов трубопровода, включая их комплектование. Я правильно понимаю, что имеется ввиду установка на месте: тройников, отводов, патрубков, переходов и др. фасонных частей?
Подрядчик утверждает, что в нормах на прокладання трубопроводів …….. із поліетиленових каналізаційних труб …… передбачене застосування укрупнених вузлів трубопроводів, що поставляються на місце монтажу транспортабельними вузлами.
Подрядчик применяет применительно на уст-ку тройников, отводов, патрубков, переходов и др. фасонных частей нормы из Е22-34-1,2.
Прав ли подрядчик?
Узлы были учтены расценкой М12. Сначало сметчик заказчика предложила поставить понижающий коэффициент (ну так ей захотелось). А потом звонит мне и говорит: убирай их совсем! Я взяла все доказательства какие могла - тех.часть Е16, ЦО за 2009 г. ДБН и к ней. Боролись очень долго, но я ей ничего не смогла доказать. Она говорит что М12 - это технология. Я ей в обратку - давай я сделаю калькуляцию и внесу как стоимость материалов в расценку, а она мне в ответ -я калькуляции даже проверять не буду. т.к все учитывает расценка. Вобщем непробиваемая. Одно только осталось писать в Инпроект. Но у нас как всегда: работы начались т.к нужно очень срочно, актовка 1я прошла с узлами. Теперь нас просто начали резать. А доказать я уже не знаю как. Время идет, работы идут, а я как-бы мягче сказать как ненормальная ношусь с этими узлами
Вероника, если изготовление узлов было учтено в тендерной документации по М12 и подписана ДЦ с М12 - то тут однозначно Заказчик не прав. В вашем случае нужно писать письма Заказчику, почему не пропускают изготовление узлов по М12 т.к. в ДЦ изготовление подписали, подключить Вашего директора чтобы тоже переговорил с руководством Заказчика.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Вероника поймите все зависит от Ваших первичных документов если Вы брали дополнительно изготовление и Вам это подписали то и акты должны соответсвовать тому что Вам подписали. А если Вам это не подписали и нет у Вас документа с подписью и печатью заказчика то и докозать что-то сложно.
ElenaL я это все понимаю. Но Вы же знаете - монтажники во главе с директорами оч. горячие и доверчивые. начали работать без подписанной сметы. И Заказчик очень просил начать работы так как эти сети являются оч. важными для запуска системы. Я директору говорила, что если мы выиграли тендер это не значит что нужно работать без подписанной сметы. Проверка договорной по времени очень затянулась. И теперь, когда работы выполнились на 50 % все это вылезло. Требуют корректировку актовок. Вобщем страна Украина. И любимые заказчики
Вероника, то что начали работать без подписанной сметы будет урок на будущее ( Я так понимаю что и без подписанного договора, потому что к договору договорная цена должна идти как Дополнение№--).
Но тендер же проходил и ВАше предложение их устроило и на тендер Вы же подавали смету.Должено же быть подписаный тендерный протокол. Исходите из этого.
Вероника, а с какой же тогда документацией вы выиграли тендер, если не было подписаной сметы?
если не бюджет и цена согласована за работу, то можно разные варианты применить, можно и не брать это изготовление узлов, поставьте сумму за прокладку с учетом денег на изготовление, но упирать надо именно на то, что вы договорились о сумме за работу, а какими расценками вы это заберете уже не важно!!!
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Вероника, очень трудно Вам помочь потому, что на сегодняшний день вообще в Украине идет ценообразование в частном строительстве на самом извращенном уровне. Пишу не с критикой к Вам лично, а хочу вообще изложить суть вопроса. Начинается с извращений на бюджетном уровне – сборник 16 на внутренние сантехпроводки также совместим с М-12, как велосипед с крылатой ракетой.
Но главное не в этом. Нельзя оценивать частное строительство и обращаться к нормам ДБН на бюджетное, к разъяснениям ЦО и т.п. и т.д. Нет в частном строительстве норм ДБН. Есть рабочая документация и есть расчеты подрядчика за какую сумму он готов сделать эту работу. Например, устройство трубопровода отопления такого –то диаметра стоит 1м.п – 120 долл. И здесь и труба, и изготовление, и прокладка, и машины и зарплата. При одном из видов смет – здесь и НР и прибыль. Далее есть несколько видов ДЦ. Далее , далее… Нам надо отучиваться измерять свой труд и свои затраты по нормам Госстроя ССР выпуска 1969 года. Рынок – указатель цены. И есть тому успешные примеры и в Украине тоже… А пока мы это не умеем, то хоть правильно надо заключать договора на основе документации выигранного тендера. А то получается так: Вы продаете хлеб в магазине, а покупатель, Заказчик, договорившись с Вами о цене буханки, потом на кассе, на выходе требует убрать с ее стоимости второй замес теста… Удачи вам!
Спасибо всем за участие!!! Есть и протокол, есть и сумма за которую мы согласны работать. Я тоже думала что есть сумма за которую мы согласны работать и уже какая разница как мы заберем ее. Но Анна, она не дает сумму большую на прокладку. Проверяет все и т/з и з/плату. Все-все должно соответствовать как ей выдает АВК.
А Вы, develop, как всегда правы.
Еще раз всем спасибо за советы! Будем что-то делать!
Полезная информация, спасибо! А есть ли что либо подобное в обратно-аналогичной ситуации- Генподрядчик сдал работы Заказчику, а Субподрядчик не сдает, вернее, хочет значительно больше и пытается неправильными до безграмотности действиями протолкнуть свой акт.
Инночка написал(а):
Полезная информация, спасибо! А есть ли что либо подобное в обратно-аналогичной ситуации- Генподрядчик сдал работы Заказчику, а Субподрядчик не сдает, вернее, хочет значительно больше и пытается неправильными до безграмотности действиями протолкнуть свой акт.
Поздравление всем женщинам с наступающим праздником!!!! И Вас, Инночка, лично!)))
Инночка, как может так быть, что ГП сдал работы, а СУБ еще не сдал их?
Это напоминает такую ситуацию: Шеф повар (он же генподрядчик) уже сдал посетителю ресторана (Заказчику) тарелку борща, а поварята (они же субподрядчики) еще не сдали (не успели или не захотели) заложить в борщ свеклу, картофель, капусту и мясо . Шеф повар собственными силами делает только зажарку, бросает специи и солит борщ - он ее и сделал, и поперчил, и посолил…))) ???? Так что же у Вас происходит, так как с этим борщом???
мне нравятся Ваши аналогии, сама для пущей убедительности всегда перехожу на бытовой уровень - всем сразу понятно становится . Относительно как так может получится - может, поясняю как : объект бюджетный, в том году, как всем было известно остаток неиспользованных Заказчиком средств начали требовать к возврату в большую кормушку уже с 20 декабря. СУБ предоставил свою первую форму с небольшими замечаниями, по ней ГП сделал свою Заказчику, а СУБу отдал не переделку, Заказчик перекроил акт и был прав в этом.... ..... До того ж - СУБ получил аванс в полной мере, практически по нулям, если всё закрыть по правде... Однако, маловато ему
Инночка можете для аргумента показать субчику подписанный генподрядный Акт, если конечно Вы ничего от субчиков не скрываете
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Подскажите, пожалуйста, как учесть в акте ф-2 2% запаса полиэтиленовых труб, которые заложены в проекте, для "виготовлення контрольних зварних з'єднань та зварних вузлів, а також компенсації збільшення довжини газопроводу з огляду на непрямолінійне розміщення труби у траншеї" (ДБН В.2.5-41:2009).На какие документы ссылаться, ведь заказчик принимает только фактические объемы?
JuliaJulia , названий Вами (ДБН В.2.5-41:2009) визначає норми проектування і будівництва газопроводів. При визначенні вартості робіт,які виконуєте ви користуєтесь нормами ДБН РЕКН збірник 25 , або ж відомчими нормами галузевого міністерства. Ознайомтесь з технічною частиною, і правилами визначення оббсягів і питання ваше зніметься .
Дело в том, что проектанты руководствуются именно этим ДБН при закладывании 2% запаса труб в проект, и сметчики закладывают стоимость этого запаса в смету поверх тех допустимых запасов предусмотренными Госстроем в расценках. "Укладка" туб производится по 22 сборнику. Извините за спутанное объяснение.
Это как бетон, метал в проекте закладывается +% и АВК тоже самое. Вы же не берете по проекту 102 на 100м2 бетона с добавкой еще +2% как в АВК и не ставите в иотге 104м3 на 100
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
29.10.2024
мне нравятся Ваши аналогии, сама для пущей убедительности всегда перехожу на бытовой уровень - всем сразу понятно становится 
