|
Экспертиза сметной документации
|
| CHyCHyMpuK |
Опубликовано October 07 2011 10:13
|
ученик
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23.05.11
|
Вопрос к тем кто сталкивался с экспертизой: после подачи всех документов на экспертизу вызвали персонально и дали понять пока не будет оплачено 0,5% по итогам Сводного сметного расчета данный объект не пройдет экспертизу. Хотя при составлении Инвесторской сметной документации были учтены в доп. затратах в Главе 12 "Затраты на экспертизу сметной части проекта строительства" - для рабочих проектов 1,1. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубликовано October 07 2011 10:23
|
опытный сметчик
Сообщений: 1044
Зарегистрирован: 25.02.10
|
Висновок про результат проведеної експертизи видається як правило після оплати рахунку на її проведення. Вартість робіт , яка передбачена для експертизи в інвесторській документаціїї це для казначейства щоб бачили ,що передбачено в зведеному кошторисі стаття витрат для експертів. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| CHyCHyMpuK |
Опубликовано October 07 2011 10:31
|
ученик
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23.05.11
|
Был заключен договор с организацией которая проводит Экспертизу, прошла оплата:по итогам глав с учетом всех поправок сумма составила 396гр., и только после оплаты пригласили на индивидуальную беседу где и поведали 0.5%. Как быть в этой ситуации??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| CHyCHyMpuK |
Опубликовано October 07 2011 10:33
|
ученик
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23.05.11
|
Забыл сказать что это для Бюджета и приглашают подрядчиков. Я так понимаю что открылась новая кормушка. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубликовано October 07 2011 10:38
|
опытный сметчик
Сообщений: 1044
Зарегистрирован: 25.02.10
|
В цій ситуації важливо , щоб вартість по перерахунку, за експертизу була визначена згідно існуючих вимог. Якщо це натяк на матеріальний стимул для роботи, то... останнє рішення за Вами. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано October 07 2011 12:54
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
А что, в этой стране ОТКАТ уже отменен? Нет? Так чему мы удивляемся? |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубликовано October 07 2011 14:47
|
опытный сметчик
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 27.12.07
|
вот я уже второй раз слышу, что подрядчик делает экспертизу своей договорной цены (если я правильно поняла текущую тему), кажется существует какой-то "наказ №150". и я офигеваю. явная кормушка. ну вот пройду я экспертизу с положительным высновком, выполню работу, закрою акты без изменений от исходной ДЦ.... придет КРУ, найдет что-нить или просто прикопается, мне их посылать........... в экспертизу, чтоб им мозг выносили и нервы портили? Они ведь выдали положительный высновок |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано October 07 2011 15:56
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
Юличк@, ага, стребовать потом с экспертизы все что с вам выставит КРУ
вообще не понимаю смысла экспертизы...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русслан |
Опубликовано October 07 2011 19:36
|
сметчик
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 28.10.09
|
Мы тоже столкнулись с экспертизой! Они проверяют как уже оплаченные акты, и понижающие им подавай (хоть и смета инвесторская), даже написали что бы экспертизой (организация которая имеет лицензию на произведение экспертизы) исследователь объект, вроде как стоит ли подавать на кап.ремонт вообще! Уже месяц ездим в Киев то туда то сюда., а объекты кровли, еще пол месяца покататься и некогда будит делать их! Но про откат еще некто не заявил! ЛАЖА!!!!!!
Русслан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русслан |
Опубликовано October 07 2011 19:42
|
сметчик
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 28.10.09
|
Еще немного и наша работа (строительство) с вычетом откатов будет просто как ХОББИ!
Русслан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Александеро |
Опубликовано October 11 2011 14:36
|
ученик
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 08.12.06
|
Anna777 написал:
Юличк@, ага, стребовать потом с экспертизы все что с вам выставит КРУ
вообще не понимаю смысла экспертизы...
А-А-А-А!!! Это была бы мега-бомба!
Анна777, когда будете собирать подписи под отмену экспертизы - готов участвовать! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Александеро |
Опубликовано October 11 2011 14:40
|
ученик
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 08.12.06
|
Русслан написал:
Мы тоже столкнулись с экспертизой! Они проверяют как уже оплаченные акты, и понижающие им подавай (хоть и смета инвесторская), даже написали что бы экспертизой (организация которая имеет лицензию на произведение экспертизы) исследователь объект, вроде как стоит ли подавать на кап.ремонт вообще! Уже месяц ездим в Киев то туда то сюда., а объекты кровли, еще пол месяца покататься и некогда будит делать их! Но про откат еще некто не заявил! ЛАЖА!!!!!!
Так обследование объекта до его капремонта никто (по-моему) не отменял
А вдруг вы отмываете деньги на здании с отличным техсостоянием 
Смотрите нормативку.. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубликовано October 27 2011 14:50
|
сметчик
Сообщений: 330
Зарегистрирован: 01.08.07
|
Кто у вас сдает (имеется ввиду механически возит) сметы в экспертизу, с кем заключает экспертиза договора: только с заказчиком или проектантами?
Вопрос не праздный. Я, как заказчик, уже замахалась возить туда-сюда сметы. Т.е. я практически работаю "передастом" - передаю сметы проектантов эекспертизе (а она в другом городе), потом забираю отрицательный висновок везу отдаю проектантам, те дорабатывают - снова везу экспертам. Те опять что-то находят. Повторяется круг обычно 2-3 раза.
Логически, чье детище - смета? Проектантов. Кто переделывает по замечаниям? Проектанты. Тогда почему я передаст?
Вот заикнулась я о том, чтобы внести в договор на составление проектно-сметной документации пункт, что мы, заказчик, получаем на руки уже документацию, которая прошла экспертизу.
Так проектанты на словах загилили сумму почти 10 тысяч. И типа, нам (заказчику) "бесплатно" это выйдет, если сами этим будем заниматься. Ну так в другой город мотаться - целый день выпадает из работы + бензин подрядчиков (мы их наклоняем на выделение машины).
Так понимаю, "услуга" по "прохождению процедуры экспертизы" ориентировочно может быть расчитана так:
Сдача документов:
1. Проезд туда-обратно - 1 человек
2. Командировочные
Получение экспертного (положительного) звіта:
1. Проезд туда-обратно - 1 человек.
2. Командировочные.
Ну и + зарплата этого человека за 2 дня.
Так?
А если эксперты не 1 раз возвращают на доработку смету, то это уже проблемы проектантов. Правильно?
Или другая схема действовать должна?
У нас есть нанятый со стороны технадзор.
как правильно распределить его оплату:
100% от 2,5% (затраты на службу заказчика)
из этих 100%:
15% - подготовительные работы (что сюда входит: заказ документации и ее согласование, подача деклараций?)
75% - непосредственно проверка выполнения на объекте
10% - сдача объекта ( подача деклараций, составление актов на скрытые работы)
Еще есть лист Держбуда України від 01.10.2000 № 7/7-1010. Чет, не находит гугл такого. Там видимо есть что-то про у разі відсутності підготовчо-організаційного етапу вищевказаних робіт вартість послуг з технагляду розраховується у розмірі 85 відсотків від суми витрат на утримання служби замовника (у розмірі 2,5 відсотка за підсумком глав 1-9 зведеного кошторису).
Что такое підготовчо-організаційного етап? И самое главное, ...
Как я могу здыхаться проблемы "передаста" между проектантами и экспертами?
Помогите советом, плиз.
П.С.: БЮДЖЕТ!!!!!!!!!!
Всем добра!  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубликовано October 27 2011 15:04
|
опытный сметчик
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 21.01.09
|
какой однако вы правильный и терпеливый заказчик), мы вот сами ездим туда-сюда когда в роли проектантов. Оно как бы наша проблема, а вовсе не заказчика согласовать. И услуги эти примерно так оплачивают, как вы написали, по форме 3 п ну разве. что не зарплату а 355 за день |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Builder |
Опубликовано December 10 2011 20:20
|
сметчик
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 10.12.11
|
Экспертизу прошли без проблем. Начали ремонт. В процессе выполнения произошли замены работ предусмотренных в смете. Замены на сумму выделенных бюджетных средств не влияют. То есть за выделенную сумму не выходим. Как себя вести в сложившейся ситуации? Можно ли сделать дополнительную смету? Или опять проходить экспертизу фактической сметы ??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Chelsy |
Опубликовано December 12 2011 14:27
|
ученик
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 22.09.10
|
Переутверждение проектно-сметной документации объектов строительства производится в случае исчерпания сметного лимита на строительство в связи с изменением проектных решений в процессе строительства и другими объективными причинами.
В таком случае по заданию заказчика за отдельную плату сводный сметный расчет стоимости строительства корректируется проектной организацией с учетом всех изменений и дополнений проекта строительства, обоснованных фактических и ожидаемых затрат заказчика на подготовку территории строительства и другие цели, связанные с осуществлением строительства и вводом объекта в эксплуатацию.
В соответствии с п. 6 «Порядка утверждения инвестиционных программ и проектов строительства и проведения их комплексной государственной экспертизы», утвержденного постановлением КМУ от 1.04.2002 № 483, переутверждение проектов строительства осуществляется в таком же порядке, как и утверждение.
В данном случае, если расходование средств на строительство осуществляется заказчиком в пределах утвержденного сметного лимита, с соблюдением установленного порядка расходования государственных средств, переутверждение проектно-сметной документации на строительство объекта не требуется.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано December 12 2011 17:57
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Chelsy написал:
Переутверждение проектно-сметной документации объектов строительства производится в случае исчерпания сметного лимита на строительство в связи с изменением проектных решений в процессе строительства и другими объективными причинами.
В таком случае по заданию заказчика за отдельную плату сводный сметный расчет стоимости строительства корректируется проектной организацией с учетом всех изменений и дополнений проекта строительства, обоснованных фактических и ожидаемых затрат заказчика на подготовку территории строительства и другие цели, связанные с осуществлением строительства и вводом объекта в эксплуатацию.
В соответствии с п. 6 «Порядка утверждения инвестиционных программ и проектов строительства и проведения их комплексной государственной экспертизы», утвержденного постановлением КМУ от 1.04.2002 № 483, переутверждение проектов строительства осуществляется в таком же порядке, как и утверждение.
В данном случае, если расходование средств на строительство осуществляется заказчиком в пределах утвержденного сметного лимита, с соблюдением установленного порядка расходования государственных средств, переутверждение проектно-сметной документации на строительство объекта не требуется.
Постановление № 483 отменено, действует - №560. Проведение повторной экспертизы регламентируется следующем пунктом этого Постановления:
"16. Повторна експертиза проекту будівництва проводиться після
його коригування, якщо це призвело до зміни проектних рішень, а
також у разі, коли це пов'язано із зміною державних будівельних
норм та вихідних даних щодо проектування."
Так как проект строительства включает и сметную часть то проводится и ее экспертиза. Какая сметная часть проекта строительства - это вопрос по сути. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| DIMA-050 |
Опубликовано December 12 2011 18:39
|
опытный сметчик
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 29.07.09
|
CHyCHyMpuK написал:
Был заключен договор с организацией которая проводит Экспертизу, прошла оплата:по итогам глав с учетом всех поправок сумма составила 396гр., и только после оплаты пригласили на индивидуальную беседу где и поведали 0.5%. Как быть в этой ситуации???
Дорого попросили.
Дешевле смотаться в соседнюю область. в нормальную экспертизу. Мы, к примеру в донецк перстали ездить - не сколько дорого, сколько геморойно и бестолково. А в луганске - изумительно. И люди нормальные, и подход к работе нормальный. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано December 12 2011 18:47
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Юличк@ написал:
вот я уже второй раз слышу, что подрядчик делает экспертизу своей договорной цены (если я правильно поняла текущую тему), кажется существует какой-то "наказ №150". и я офигеваю. явная кормушка. ну вот пройду я экспертизу с положительным высновком, выполню работу, закрою акты без изменений от исходной ДЦ.... придет КРУ, найдет что-нить или просто прикопается, мне их посылать........... в экспертизу, чтоб им мозг выносили и нервы портили? Они ведь выдали положительный высновок
Уважаемая Юличк@, ход Ваших мыслей мне сладок и приятен. В принципе, проведение экспертизы сметной части в том ключе, который на практике проводится сейчас это даже не бред, это какое-то тупоумие государства. Аргументирую:
Зачем она нужна? Есть заказчик, который содержится за счет бюджета и он, и только он должен отвечать за ценовую политику. Государство наделило полномочиями определенную структуру выполнять функцию Заказчика, и в то же время говорит: «Заказчик ты в сметном вопросе – «импотент», поэтому обращайся к другому «импотенту», а то что он будет кормиться с бюджета (лимит ССР) ничего, денег на всех хватит, это же не пенсионеры...» Сила ответственности наступает только после де-факто разбазаривания (воровства) госсредств, а об этом можно говорить только на уровне факта оплаты по показателям ДЦ, а не инвесторской сметной документации. А разобраться в правильности применения сметных норм у проектировщика и заказчика больше шансов чем у экспертизы, потому что они грамотнее специалистов экспертизы; кого бы государство не придумывало (ну это мое личное мнение). И поэтому это тупоумие государства. Опровержением этого может быть только одно – действующие нормативно-правовые акты не предусматривают проведение экспертизы сметной документации в составе локальных смет. Но на практике до этого нет, ни кому никакого дела. Ни Укрэкспертизе – она бабки зарабатывает, ни КРУ- им вообще все пофиг…и нецелевое использование денежных средств в данном случае, их не волнует.
По поводу ответственности, но без комментариев:
17. … Експертна організація несе відповідальність згідно із
законодавством за належну якість проведення експертизи. (постановление №560)
Ст.1. …експертиза - діяльність фахівців-експертів, які мають відповідні кваліфікаційні сертифікати і за дорученням замовника надають висновки щодо відповідності проектних рішень вимогам законодавства, державним нормам, стандартам, будівельним нормам і правилам та які несуть відповідальність за достовірність наданих висновків.(Закон Украины об архитектурной деятельности) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано December 12 2011 19:29
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
CHyCHyMpuK написал:
Вопрос к тем кто сталкивался с экспертизой: после подачи всех документов на экспертизу вызвали персонально и дали понять пока не будет оплачено 0,5% по итогам Сводного сметного расчета данный объект не пройдет экспертизу. Хотя при составлении Инвесторской сметной документации были учтены в доп. затратах в Главе 12 "Затраты на экспертизу сметной части проекта строительства" - для рабочих проектов 1,1.
Сейчас стоимость экспертизы определяется в соответствии с изменением N 7 до ДБН Д.1.1-7-2000 по показателям Пр.10; К=1,1 НЕ ДЕЙСТВУЕТ; думаю если Вы подавали в октябре, то тоже расчитывать необходимо в соответствии с изменением № 7. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
![[on]](../infusions/shoutbox_panel/sh_online.png "Online")
28.05.2024
