|
Коэффициент
|
| Русслан |
Опубликовано June 26 2010 00:12
|
сметчик
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 28.10.09
|
Наша организация составила смету не ремонт мягкой кровли.
Локальная смета
Н15=1,2
____________________________________________________
Р8-17-1 - Вiдновлення покрiвель по iснуючому рулонному
покриттю методом пiдплавляння рулонного
матерiалу типу "Гласбiт" газопламеневими
пальниками, покриття одним шаром з додатковим
шаром [площею 30 м2] на замiну ушкоджених
дiлянок iснуючого покриття
____________________________________________________
Е12-21-1 - Грунтування основ iз бетону або розчину пiд
К Н2=1,15 водоiзоляцiйний покрiвельний килим
____________________________________________________
Р8-25-6 Улаштування з листової сталi примикань до
кам'яних стiн
____________________________________________________
Заказчик утверждает что , я взял коэф. Н2=1,15 неправомерно, ссылаясь на то что два
коэффициента в локальной смете применять нельзя, а если даже применить расценку с Нового строительства то коеф. с РЭСНр Приложение 2 к нему неподходит . Даже когда я дал прочитать в техчасти указаниях по применению
РЭСНр пункт.2.4 и 2.5. Это ее не удовлетворило. ПОДСКАЖИТЕ как быть? Или может я чего то недапонял?
Русслан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано June 26 2010 00:19
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
1,15 это не условия выполнения работ, а переход от нового строительства к ремонту. и эти оба коэффициента могут быть применены в смете. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русслан |
Опубликовано June 26 2010 00:31
|
сметчик
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 28.10.09
|
Спасибо огромное!!! Я это понял, но как пробить броню, чем еще доказать кроме того что я уже навел в выше сказанном? Трудно старшим по возрасту что то доказать, они смотрят как на пятиклассника, хотя сами недавно и то слегка соприкасаются с ДБН и т.д.
Русслан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано June 26 2010 00:34
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
было разъяснение в ЦО вот, как раз ваш случай
[spoiler]При выполнении работ по замене мягкой кровли из рулонных материалов в эксплуатируемом здании по утепляющему слою в соответствии с проектным решением была устроена цементная выравнивающая стяжка, а затем выполнена огрунтовка этой стяжки битумной мастикой. В связи с отсутствием в действующих сборниках РЭСНр на ремонтно-строительные работы норм на огрунтовку оснований битумной мастикой, данный вид работ нормировался по сборнику 12 «Кровли» РЭСН на новое строительство, норма 12-21-1 «Огрунтовка оснований из бетона или раствора под водоизоляционный ковер» с применением к затратам труда рабочих-строителей и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15. Заказчик исключает К=1,15, мотивируя это тем, что уже применен коэффициент 1.2 для учета влияния условий производства работ на кровлях эксплуатируемых зданий в соответствии с п.2 Приложения 2 Указаний по применению РЭСНр, и применение одновременно двух коэффициентов не допускается.
Просим разъяснить, прав ли заказчик?
Заказчик не прав. В соответствии с п.2.4 «Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы» коэффициент 1,15 учитывает различие в условиях выполнения работ при новом строительстве и при выполнении ремонтно-строительных работ (организация рабочих мест, рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств малой механизации, повышенное использование ручного труда при производстве работ и при транспортировке материалов в рабочей зоне и т.д.), поэтому применение к=1,15 к нормам РЭСН в данном случае правомерно.
Коэффициент 1,2 в соответствии с п.2 Приложения 2 к Указаниям по применению РЭСНр учитывает усложняющие факторы, связанные со спецификой выполнения кровельных работ в условиях эксплуатируемого здания, поэтому последовательное применение двух коэффициентов в данном случае также правомерно, так как каждый из этих коэффициентов учитывает разные условия применения норм, обусловленные П.2.4 и п.2 Приложения 2 Указаний.
[/spoiler] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русслан |
Опубликовано June 26 2010 00:44
|
сметчик
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 28.10.09
|
Большое Огромное спасибо!!!А в каком ЦО не подскажите? Куда слать бандероль с Коньяком?
Русслан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано June 26 2010 00:46
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
ЦО №1 2002 год
было вот еще №9 2003
[spoiler]Подрядная организация выполняет работы по ремонту кровель, при этом старые покрытия из кровельной стали и асбоцементных листов заменяются покрытиями из металлочерепицы.
Как правило, работы выполняются на кровлях эксплуатируемых зданий, что затрудняет производство работ.
В связи с отсутствием в ресурсных элементных сметных нормах на ремонтно-строительные работы норм на устройство покрытий из металлочерепицы, подрядчик при формировании договорных цен и взаиморасчетах за выполненные работы применяет нормы нового строительства F3CH 12-12-1 - 12-12-9 в зависимости от типов металлочерепицы, с приведением их к условиям ремонта путем применения коэффициента 1,15 согласно пункту 2.4 Указаний по применению РЭСНр. Кроме того, если здание эксплуатируется, применяется второй коэффициент 1,2 согласно п.2 Приложения 2 к Указаниям по применению РЭСНр, однако некоторые заказчики настаивают на исключении коэффициента 1,15, мотивируя тем, что эти коэффициенты дублируют друг друга и одновременно применяться не могут.
Просим дать разъяснение по данному вопросу.
Пунктом 2.4 «Указаний по применению РЭСНр» ДБН Д.1-1-2000 предусмотрено, что в случае отсутствия в сборниках РЭСНр отдельных видов работ, технология которых аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, стоимость таких работ определяется либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к нормам затрат труда рабочих и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» без применения указанного коэффициента.
Коэффициент 1,15 учитывает усложнение производства работ при ремонте, а именно: организация рабочих мест, рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств механизации, повышенное использование ручного труда при производстве работ и при транспортировке материалов в рабочей зоне и т.д., поэтому применение К=1,15 к нормам РЭСН 12-12-1 - 12-12-9 при определении стоимости ремонта правомерно.
Коэффициент 1,2 согласно п.2 Приложения 2 к «Указаниям ПО применению РЭСНр» учитывает усложняющие факторы при производстве ремонтно-строительных работ на кровлях эксплуатируемых зданий и сооружений.
Следовательно, применением коэффициента 1,15 нормы нового строительства РЭСН 12-12-1 - 12-12-9 приводятся к условиям ремонта, а применением коэффициента 1,2 учитывается усложняющие факторы, имеющие место при выполнении этих ремонтно-строительных работ на кровлях эксплуатируемых зданий, т.е. последовательное применение коэффициентов 1,15 и 1,2 в данном случае правомерно, так как каждый из этих коэффициентов учитывает разные факторы, предусмотренные п.2.4 и п.2 Приложения 2 к «Указаниям по применению РЭСНр».
[/spoiler]
Изменил(а) ksilit, June 26 2010 00:49 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русслан |
Опубликовано June 26 2010 00:47
|
сметчик
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 28.10.09
|
Еще раз СПАСИБО!!!
Русслан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русслан |
Опубликовано June 29 2010 19:27
|
сметчик
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 28.10.09
|
А если на пример деньги из бюджета выделены по статье "Реконструкция", как бить? И по какому сборнику делать мягкие кровли и какие коеф. применять? А по сути дела, это обычный кап. ремонт и не какой Реконструкции там нету!
Русслан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано June 30 2010 07:57
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Русслан написал(а):
как бить?
Бить аккуратно, но сильно.
Русслан написал(а):
И по какому сборнику делать мягкие кровли и какие коеф. применять? А по сути дела, это обычный кап. ремонт и не какой Реконструкции там нету!
Берите по ремонтнику, плюс к-т на ремонт кровель в эксплуатируемых зданиях 1,2, если действительно оно эксплуатируется. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубликовано June 30 2010 11:12
|
сметчик
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 19.08.09
|
Второй раз уже сталкиваюсь с ситуацией, когда заказчик на условия проведения работ ставят коэффициент 1,1. Речь идет о строительных и монтажных работах. В строительных указаниях есть коэффициент 1,1 на проведение работ при новом строительстве на территории действующего предприятия, но товарищи имеют ввиду не этот коэффициент. Что это за коэффициент? Может кто-то сталкивался. Каких-то внятных объяснений люди не дают, просто ссылаются на то что эти показатели договорные и устанавливаются при заключении договора |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| uncle Igor |
Опубликовано June 30 2010 11:20
|
сметчик
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 08.08.08
|
Русслан, а почему бы на ремонт кровли не применить Р8-48-1?
Люди этого знака чувствительны, склонны к размышлениям, но бывают раздражительны. Обычно пользуются уважением, но часто вступают в конфликты со старшими или начальством. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MALUSH |
Опубликовано May 13 2011 16:57
|
сметчик
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 28.04.10
|
обращаюсь ко всем ко может помочь ! вопрос такого рода.
у нас в договоре пордяда прописано, что мы выполняем ремонтно - отделочные работы натолько что ввведенном в экспл. объекте ( т.е. что то ломаем, а что то мы делаем новое) . Заказчик нам не пропускает Е , мотивируя тем ,что у нас ремонтые работы и требует Р. Правомерно лио н требует.И почему Р-ки дешевле выходят чем Е-ки?????????? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Марусенька |
Опубликовано May 13 2011 17:00
|
сметчик
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 07.11.08
|
Для того чтобы применять Е46 у вас в договоре должно быть прописано, что у вас реконструкция |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MALUSH |
Опубликовано May 13 2011 17:03
|
сметчик
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 28.04.10
|
я имею ввиду Е-ки в общем ( НАПРИМЕР: в данном случае он нам вместо е 15-183-1 и е15-183-3 требует сменить их на Р) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MALUSH |
Опубликовано May 13 2011 17:04
|
сметчик
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 28.04.10
|
на р11-60-1 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано May 13 2011 17:07
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Р не может быть дешевле Е, меняйте на Р11-60-1 и Р11-60-3 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Марусенька |
Опубликовано May 13 2011 17:08
|
сметчик
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 07.11.08
|
Хм. У меня по Р получилось дороже, чем по Е.
И вообще по Р почти всегда расценки дороже |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MALUSH |
Опубликовано May 13 2011 17:09
|
сметчик
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 28.04.10
|
спаисбо...... я уже слложила :))) но все же ответьте мне на вышенаписаный вопрос.... пожалуйста. срочно надо :(((( |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано May 13 2011 17:09
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Так и есть, одинаковые нормы отличаются на К=1,15 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MALUSH |
Опубликовано May 13 2011 17:13
|
сметчик
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 28.04.10
|
да я ранее применила Е-ки и к ним к= 1,15 ( н2) , но он хочет что бы я все-таки применила Р-ки.
вообще то мне в Е-ках легче оринтироваться и найти подходящуюю расценку. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
