|
О полномочиях КРУ
|
| Нат |
Опубликовано March 01 2010 07:46
|
сметчик
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 12.02.09
|
Доброго времени суток всем! Подскажите пожалуйста, могут ли работники КРУ при проверке актов выполненных работ изменять расценки , которые прошли экспертизу в составе сметы ??? (на основании какого документа?) И для чего тогда экспертиза вообще? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубликовано March 01 2010 08:43
|
опытный сметчик
Сообщений: 1044
Зарегистрирован: 25.02.10
|
"ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом ГоловКРУ
від 27 лютого 2009 р. N 39 "
"МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
з проведення державною контрольно-ревізійною службою ревізій використання коштів на будівництво "- в цьому документі висвітлено основні завдання КРУ при перевірці.Я думаю міняти розцінки, які не суперечать вимогам ДБН КРУ не може, але КРУ може помилятись.Якщо відчуваєте правоту в застосуванні розцінки то спробуйте довести.Успіхів!
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нат |
Опубликовано March 01 2010 11:27
|
сметчик
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 12.02.09
|
Фирма не является разработчиком сметы, а расценка касается штукатурки откосов после замены оконных блоков (применили ремонт откосов р11-7-1 . КРУ меняет на р11-30-1) мотивируя тем, что откос при демонтаже коробок Е46 выбивается полностью
Отдельное спасибо Викторинке за сноску на документ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано March 01 2010 11:36
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Если демонтаж коробок по Р6-1-1, то представитель КРУ прав. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубликовано March 01 2010 11:50
|
опытный сметчик
Сообщений: 1044
Зарегистрирован: 25.02.10
|
Отдельное спасибо Викторинке за сноску на документ
Рада была поделиться информацией 
Изменил(а) ksilit, March 01 2010 13:44 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нат |
Опубликовано March 03 2010 08:13
|
сметчик
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 12.02.09
|
И снова сдравствуйте!
Работы по облицовке фасадов жилых домов. Работы приравниваются к реконструкции- прибыль и админы как новое жилье, КРУ пока сильно не копало в этом направлении, но уже прозвучало , что такие работы приравниваются к ремонту - соответственно прибыль и админы по ремонту.
И как говориться в передаче "Что?Где?Когда?" "Внимание! вопрос!
Кто нибудь сталкивался с аналогичной ситуацией? каков был результат?
И еще вопрос- слышала , что по электронке можно задавать вопросы в Инпроект, если действительно так , может кто подскажет на какой адрес.
Заранее благодарна всем неравнодушным |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано March 03 2010 08:20
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Если жилые дома еще не введены в эксплуатацию - по новому строительству.
Если в них живут люди - по ремонту.
Если они раньше были в эксплуатации, а сейчас люди отселены - по реконструкции.
work@inproekt.kiev.ua
Изменил(а) АВК, March 03 2010 08:22 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Джуличка |
Опубликовано March 03 2010 08:27
|
сметчик
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 05.12.08
|
Нат написал(а):
И еще вопрос- слышала , что по электронке можно задавать вопросы в Инпроект, если действительно так , может кто подскажет на какой адрес.
Заранее благодарна всем неравнодушным
Вот ссылка http://inproekt.kiev.ua/, там есть форма заполнения запроса, но только толку мало. Сколько не пыталась им написать, как говорится ни ответа, ни привета. Проще позвонить им (044) 220-01-10 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано March 03 2010 09:53
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
Нат, а как звучит название проектной документации, если таковая имеется, реконструкция или ремонт?!?!? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано March 03 2010 09:58
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
АВК написал(а):
Если жилые дома еще не введены в эксплуатацию - по новому строительству.
Если в них живут люди - по ремонту.
Если они раньше были в эксплуатации, а сейчас люди отселены - по реконструкции.
work@inproekt.kiev.ua
Для реконструкции фасада, людей из жилого дома отселять не обязательно, если бы работы заключались в том, чтобы где-то подшпаклевать, где-то подкрасить, где-то трещины заделать, или просто полностью перекрасить фасад здания, тогда согласна, это ремонт.
А если фасад здания изначально был окрашен, а Вам необходимо выполнить облицовку, или утеплить, оштукатурить и окрасить, то тут уже реконструкцией попахивает! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано March 03 2010 10:02
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
Вот что нашла на "Урядовом портале"
Що передбачає термін „реконструкція”? Що включає в себе процедура проведення комплексної державної експертизи проектів будівництва? Яким державним органом здійснюється контроль за якістю будівництва?
[spoiler]
20.01.2005 | 17:51 | Державний комітет України з будівництва та архітектури
версія для друку
Терміном "реконструкція" передбачено виконання комплексу будівельно-монтажних робіт з перебудови існуючих об'єктів виробничого та цивільного призначення, пов'язаних з удосконаленням виробництва, підвищенням його техніко-економічного рівня та якості продукції, що виготовляється, поліпшенням умов експлуатації та проживання, якості послуг, із змінами основних техніко-економічних показників (кількість продукції, потужність, функціональне призначення, геометричні розміри). Вимоги до проектування об'єктів будівництва, у тому числі реконструкції, установлені Державними будівельними нормами (ДБН) А. 2.2-3-2004 "Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва".[/spoiler] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Choсolate |
Опубликовано March 03 2010 11:43
|
опытный сметчик
Сообщений: 530
Зарегистрирован: 21.08.09
|
Нат написал(а):
Доброго времени суток всем! Подскажите пожалуйста, могут ли работники КРУ при проверке актов выполненных работ изменять расценки , которые прошли экспертизу в составе сметы ??? (на основании какого документа?) И для чего тогда экспертиза вообще?
У меня тот же вопрос: ЭКСПЕРТИЗА (к тому же платная) для того и должна проводиться, чтобы выявлять подобные ошибки ДО подписания ДЦ. Какой тогда её СМЫСЛ, если после её проведения и положительного заключения КРУ выявляет такие промахи?!
make.believe |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубликовано March 03 2010 12:15
|
опытный сметчик
Сообщений: 1044
Зарегистрирован: 25.02.10
|
Для Нат : в збірнику ціноутворення в будівництві №5 травень 2005р.ст.26-27 є визначення термінів реконструкція, поточний ремонт.([i]У наказі Держкомітету з питань житлово-комунального господарства від 17.05.2005 № 76 «Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій» (далі - Наказ № 76) під реконструкцією розуміється комплекс будівельних робіт, направлених на поліпшення експлуатаційних показників приміщень житлового будинку шляхом його перепланування та переобладнання, надбудови, вбудовування, прибудови з одночасним доведенням цих показників у відповідність до технічних нормативних вимог.
Капітальний ремонт будинку - комплекс ремонтно-будівельних робіт, пов’язаних з поновленням або поліпшенням експлуатаційних показників будинку без зміни будівельних габаритів об’єкта і його техніко-економічних показників (Наказ № 76). А в листі Держкомітету з будівництва й архітектури від 30.04.2003 р. № 7/7-401 «Щодо віднесення ремонтно-будівельних робіт до капітального і поточного ремонтів» сказано, що капітальний ремонт передбачає припинення на час виконання робіт експлуатації будинку в цілому або її частинах (за умови їхньої автономності[це знайшла таке роз"яснення.)
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нат |
Опубликовано March 03 2010 14:35
|
сметчик
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 12.02.09
|
Нат, а как звучит название проектной документации, если таковая имеется, реконструкция или ремонт?!?!?
Проектная документация на реконструкцию фасадов
Изменил(а) ksilit, March 03 2010 19:04 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано March 03 2010 15:27
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Нат написал(а):
И снова сдравствуйте!
Работы по облицовке фасадов жилых домов. Работы приравниваются к реконструкции- прибыль и админы как новое жилье, КРУ пока сильно не копало в этом направлении, но уже прозвучало , что такие работы приравниваются к ремонту - соответственно прибыль и админы по ремонту.
...
В соответствии с Перечнем основных ремонтно-строительных работ капитального и текущего ремонта...(Письмо Держбуда от 13.01.98 №7/11):
"Відновлення облицювальних плиток фасаду будівлі із заміною окремих плиток новими або обштукатурювання цих місць"-капремонт.
Если у Вас не "заміна окремих плиток" - реконструкция. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубликовано March 03 2010 16:25
|
опытный сметчик
Сообщений: 1044
Зарегистрирован: 25.02.10
|
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З БУДІВНИЦТВА ТА АРХІТЕКТУРИ
ЛИСТ
від 30.04.2003 р. N 7/7-401
Щодо віднесення ремонтно-будівельних робіт до капітального та поточного ремонтів (У зв'язку з покладанням питань з експлуатації житлово-комунального господарства на Держжитлокомунгосп України лист Держбуду від 13.01.98 N 7/11 вважати таким, що втратив чинність. З питань, що стосуються правил використання приміщень житлових та громадських будівель, термінів проведення їх ремонтів та розподілів ремонтно-будівельних робіт за класифікацією необхідно звертатися до Управління експлуатації житлового фонду Держжитлокомунгоспу України за адресою 03150, м. Київ-150, вул. Димитрова, 24.)
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано March 03 2010 16:36
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
[spoiler]Реконструкция - перестройка существующих объектов производственного и гражданского назначения, связанная с усовершенствованием производства, повышением его технико-экономического уровня и качества вырабатываемой продукции, улучшением условий эксплуатации и проживания, качества услуг, изменением основных технико-экономических показателей (количество продукции, мощность, функциональное назначение, геометрические размеры) - ДБН А.2.2-3-2004 «Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства», Приложение Б (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 5, май 2004, стр.39).
Капитальный ремонт - комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий замену, обновление и модернизацию конструкций и оборудования зданий в связи с их физической изношенностью, разрушением, улучшение эксплуатационных показателей, а также улучшение планировки здания и благоустройства территории без изменения строительных габаритов объекта - письмо Госжилкоммунхоза Украины от 26.01.2005 № 4/3-102 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2005, стр.31).
Текущий ремонт - комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий систематическое и своевременное поддержание эксплуатационных качеств и предупреждение преждевременного износа конструкций и инженерного оборудования. Текущий ремонт должен проводиться с периодичностью, обеспечивающей эффективную эксплуатацию здания с момента завершения его строительства (капитального ремонта, реконструкции) до момента постановки на очередной капитальный ремонт или реконструкцию.
Если здание в целом не подлежит капитальному ремонту, комплекс работ текущего ремонта может учитывать отдельные работы, которые классифицируются как относящиеся к капитальному ремонту (кроме работ, предусматривающих замену и модернизацию конструктивных элементов здания) - письмо Госжилкоммунхоза Украины от 26.01.2005 № 4/3-102, (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2005, стр. 30),
Перечень работ, относящихся к капитальному и текущему ремонту помещений, домов, сооружений приведен в разделе 2 и подразделе 1.2 «Примерного перечня услуг по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий и услуг по ремонту помещений, домов, сооружений», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 10.08.2004 150 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 2, фев-2005, стр.81, 94).
Номенклатура работ по капитальному и текущему ремонту объектов городского благоустройства приведена в Приложениях 1 и 3 к «Порядку проведения ремонта и содержания объектов городского благоустройства», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 23.09.2004 № 154 Сборник «Ценообразование в строительстве» № 10, октябрь 2004, М. 35).
ЦО № 102004
В соответствии с п.1.3 «Порядка проведения ремонта и содержания объектов городского благоустройства», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 23.09.2003 № 154, работы по ремонту объектов городского благоустройства подразделяются на следующие виды:
- капитальный ремонт;
- текущий ремонт (ремонт улично-дорожной сети и искусственных
сооружений делится на средний и мелкий).
Согласно п.1.4 «Порядка ...» к капитальному ремонту объектов городского благоустройства относятся работы, направленные на восстановление их эксплуатационных характеристик, увеличение прочности и несущей способности конструктивных элементов, а также увеличение габаритов объектов и отдельных их частей в пределах норм (номенклатура работ по капитальному ремонту объектов городского благоустройства приведена в Приложении 1 к «Порядку ...»).
Согласно п.1.5 «Порядка ...» к текущему ремонту объектов городского благоустройства (кроме улично-дорожной сети и искусственных сооружений) относятся работы, направленные на предотвращение мелких деформаций и повреждений объектов городского благоустройства и немедленную их ликвидацию (номенклатура работ по текущему ремонту объектов городского благоустройства и искусственных сооружений приведена в Приложении 3 к «Порядку ...»).
Согласно п.1.7 «Порядка ...» к текущему ремонту улично-дорожной сети и искусственных сооружений относятся следующие работы:
а) средний ремонт:
работы, связанные с периодическим восстановлением слоя износа дорожного покрытия, обеспечением достаточной его жесткости и ровности, улучшением эксплуатационных качеств элементов улично дорожной сети и искусственных сооружений, а также работы по восстановлению элементов и конструкций искусственных сооружений, которые непосредственно испытывают ледовые и волновые воздействия. При необходимости средний ремонт может заключаться в ликвидации всех мелких повреждений проезжей части улично-дорожной сети и искусственных сооружений;
б) мелкий ремонт:
работы, направленные на предотвращение мелких деформаций и повреждений упично-дорожной сети и искусственных сооружений и немедленную их ликвидацию.[/spoiler]
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Allien12 |
Опубликовано March 03 2010 21:02
|
сметчик
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 31.03.08
|
вот история - п.п. 2.2. Порядка - балансоутримувач забезпечує належне утримання та своєчасний ремонт об’єкта благоустрою вот и местный совет профинансировал ремонт забора (снесли деревянный и установили ж/б) только вот совет не явлется "балансоотримувачем" этого забора да и вообще нигде этот забор на балансе на стоял.
вопрос - попадают выполненные работы под определение п.п 5.3 Дополнение 1 к Порядку?
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Нат |
Опубликовано March 04 2010 07:04
|
сметчик
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 12.02.09
|
Всем огромное спасибо!!!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| РЕВИЗОРЪ |
Опубликовано March 07 2010 19:28
|
сметчик
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 05.02.09
|
слушайте)) столько флуда)) но не поводу вопроса))
2 Нат
когда вам предлагают/заставляют менять расценки - задайте один простой вопрос: есть ли у вас лицензия?)))
согласно ЗУ "Про лицензирование ..." и Лицензионных условиях ... указано что разработка ПСД, а соответственно и применение расценок, может выполняться только лицензироваными лицами!))) 
Пы.Сы. когда я вижу такую проблему с расценками, я просто иду к знакомым в Горстройпроэт и они дают заключение которое я потом и использую) 
Пришел! Увидел! Нафлудил! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
