29-05-2024 10:26
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.05.2024
Есть ли возможность в АВК округлить количество маш-час машин и механизмов, хотелось бы хотя бы до 4 знаков

[off] 28.05.2024
где нужно поставить коэффициент, чтобы показало уровень зарплаты в проектных работах на разряд 7,0?

[off] 28.05.2024
Натализе, 172,33

[off] 28.05.2024
Значення середньомісячної тривалості робочого часу розраховані із умов тривалості воєнного стану після 14 травня 2024

[off] 27.05.2024
примітку до цього СОУ «є особливості застосування». Де можна знайти ці особливості та сам лист? Знаходжу тільки наказ Укравтодору тією датою, про ніякі особливості застосування там не пишеться.Дякую


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Антон - Встановив останню версію програми, але весь шріфт йде ієрогліфами
Аліна - Доброго дня, скажіть можливо хтось знає чи можна переносити матеріали створені в НДІ користувача з однієї АВК в іншу?
Максим - При перенесенні кошторису з системи Кошторисних документів в систему Договірна ціна змінюється вартість будівництва. Скажіть будь ласка в чому може...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Понижающие
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Подрядчик-субподрядчик понижающие
KPSS
Помогите разобраться! Подписан договор на строительство. У подрядчика есть подструктурные подразделения (т.е. к общепроизводственным не применяются понижающие). Подрядчик заключил договор с субподрядчиком, который применяет понижающие. Интуитивно понимаю, что подрядчик на выполненные объёмы субчиком должен применить понижающие..... Но где это можно прочитать? В какой нормативной документации?
Оценить сообщение
 
nop
Отношения геподрядчика и субподрядчика касаются только их,а Заказчика это не должно волновать. У субподрядчика может быть и другое налогообложение и масса других заморочек, а форму закрывает генподрядчик и применяет свои отчисления.
Оценить сообщение
 
KPSS
Всё правильно! Только генподрядчик отчитывается за материалы копиями накладных субчиков.... И поэтому закзчик видит их договор!
Оценить сообщение
 
nop
Если бы при заключении договора был пункт за субподрядчиков и оговорены моменты,тогда можно было бы сослаться на это. А так ничего доказать нельзя. Поэтому в чем-то проигрываем,а в чем-то имеем. Селяви!
Оценить сообщение
 
jaky
nop написал:
Если бы при заключении договора был пункт за субподрядчиков и оговорены моменты,тогда можно было бы сослаться на это. А так ничего доказать нельзя. Поэтому в чем-то проигрываем,а в чем-то имеем. Селяви!

По-моему вы не совсем правы, если дело касается бюджета, то моменты с субчиками оговариваются обязательно, и субчики работают со своими понижающими или наоборот и т.п.
Оценить сообщение
 
urec
prepod написал:
С заказчиками согласовуют только список субподрядчиков, а договора им покозывать НЕ НУЖНО ни в коем случае.

Я сталкивался с таким требованием Заказчика: " При передаче части работ Субподрядчику цена должна быть не менее чем цена, согласованная между Заказчиком и Подрядчиком..."










ЮВ
Оценить сообщение
 
vladi
С заказчиком на самом деле согласовывают только список субподрядчиков, а вот КРУ при проверке смотрят и сверяют не только договорные цены но и акты выполненных работ и кроме ген.отчислений разницы в формах заказ-генподр и генподр-субподр не должно быть. Так сказать нерациональное использование гос. средств. А еще при проверке мне разъяснялись, что при закрытии форм перед заказчиком генподрядчик должен подкалывать акт субподрядчика акт генподр(собственное выполнение) под общую справку КБ-3
Оценить сообщение
 
Valentin
Если строительная организация не в состоянии сама выполнить некоторые работы, она берет на субподряд организацию-специалиста в данном виде работ.
Заказчику (Державе) глубоко по барабану, кто выполняет работы, но цена должна строго соответствовать нормам ДБН или реально-обоснованным.
То есть, Акт Субподряда и Акт Генподряда в прямых затратах должны быть близнецами. И Генподрядчик обязан подкладывать Субподрядные акты к своим ( как и накладные) как обоснование закупленных на стороне работ. Если в прямых затратах Генподрядчик себе чего-то накрутил - КРУ вправе снять эти деньги, но только с ЗАКАЗЧИКА за то, что проморгал Государственные деньги.
Накрутки же в актах Генподряда и Субподряда могут быть разные, т.е. суммы актов могут и не совпадать.
Изменил(а) Valentin, June 11 2008 23:04
Оценить сообщение
 
poltavka
Скажите, пожалуйста ув. Valentin, где я могу об этом прочесть? Оччень надо!!!
Оценить сообщение
 
Valentin

ЦО-05-9-2003

Генподрядная организация заключила с заказчиком кон­тракт на выполнение работ по капитальному ремонту автомо­бильной дороги и согласовала с ним твердую договорную цену.

В объеме работ, обусловленном подписанным контрактом, есть специальные работы, стоимость которых тоже установлена в составе договорной цены. В дальнейшем генподрядчик для выполнения специальных работ привлекает субподрядчика и заключает с ним контракт, при этом стоимость специальных работ по договорной цене согласовывается с субподрядчиком в меньшей сумме, чем сто­имость этих специальных работ в договорной цене генпод­рядчика с заказчиком.

После выполнения специальных работ генподрядчик под­писал субподрядчику акт приемки выполненных работ на сум­му, согласованную в контракте субподряда, а с заказчиком оформил акт приемки выполненных работ на сумму, установ­ленную твердой договорной ценой (большую).

При проверке правильности стоимости выполненных под­рядных работ представитель контрольно-ревизионной служ­бы включил в акт проверки как завышение разницу между дву­мя актами приемки выполненных работ.

Просим дать консультацию относительно правильности заключения представителя КРУ.



Заключение представителя КРУ правомерно.

В соответствии с п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с за­казчиком.

Такой же порядок предусмотрен «Положением о подрядных кон­трактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техничес­ким советом Министерства Украины по делам строительства и архи­тектуры (протокол от 15 12.93 № 9).

Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказ­чик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовы­вать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и откло­нять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей.

Если строительство объекта осуществляется за счет государ­ственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформля­ется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподряд­чику.




Оценить сообщение
 
poltavka
Большое спасибо, даже огромное...
Оценить сообщение
 
Shavnya
Valentin написал:
ЦО-05-9-2003
[b]Такой же порядок предусмотрен «Положением о подрядных кон­трактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техничес­ким советом Министерства Украины по делам строительства и архи­тектуры (протокол от 15 12.93 № 9).

Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказ­чик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовы­вать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и откло­нять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей.

Если строительство объекта осуществляется за счет государ­ственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформля­ется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподряд­чику.


Оригинальное название документа: Положення про підрядні контракти у будівництві України.
Разработчик: Центр Экобуд с участием минбудархитектуры Украины
Скасований. Действующий введен в действие в 2004 году Хозяйственный кодекс Украины
Утвержден НТР минбудархитектуры Украины, протокол № 9 от 15.12.93.
Оценить сообщение
 
Shavnya
У меня следующий вопрос. КРУ проверяет бюджетный объект, ГП был ЧП-шник, согласно договора подряда он должен был информировать заказчика об привлечении субподрядчиков. У заказчика никаких копий договоров между ГП и СП нету. КРУ требует ГП (ЧП) доказать отчисления по 2 блоку ОПЗ. Тот в свою очередь говорит что нанимал СП, но документы согласно законодательства он не сохранил. КРУ от ГП отстало, теперь требует документы у заказчика. Вопрос - как доказать КРУ, что заказчик не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП.
Оценить сообщение
 
MIS
Всё зависти от того, что прописано в договоре между Заказчиком и ГП. Какие там есть пункты, относительно Субподрядных организаций?
Оценить сообщение
 
Shavnya
6.1 .Підрядник зобов'язаний:
6.1.3.Інформувати Замовника про укладення Договору субпідряду зі спеціалізованими організаціями, що залучаються для виконання робіт за цим Договором, забезпечувати контроль за ходом робіт, які виконуються ними.
Оценить сообщение
 
MIS
Shavnya написал:
У заказчика никаких копий договоров между ГП и СП нету. КРУ требует ГП (ЧП) доказать отчисления по 2 блоку ОПЗ. Тот в свою очередь говорит что нанимал СП, но документы согласно законодательства он не сохранил.


Если документов в наличии нет ("документы согласно законодательства он не сохранил"), значит никакого Субподрядчика небыло. А если его небыло, значит дальше разбираться между собой должны Заказчик и ГП. Странновато, что документов нет у ГП !!!
Оценить сообщение
 
MIS
Каким образом Подрядчик проинформировал Заказчика о заключении договора с СП? Это только на словах было ? А насчёт согласований нет никакого пункта в договоре? Может у Вас есть ,например, письмо от ГП? Я так понимаю, что отчисления у СП оказались больше, чем у ГП?
Оценить сообщение
 
Shavnya
Информация была устной. В договоре согласований нету, письма небыло. Отчисления СП неизвестны. ГП, т.е. частный предприниматель отчисления показал 33,2% (только в ПФ) и в объяснительной указал что за все работы расчитывался с СП, само собой в т.ч. и по отчислениям. А отчисления, согласно п.4.2.1.2 ДБН исходя от норм законодательства и сметной з/п, которые в 2007 году составляли 38,42%
Оценить сообщение
 
Valentin
Shavnya написал:
Оригинальное название документа: Положення про підрядні контракти у будівництві України.
Разработчик: Центр Экобуд с участием минбудархитектуры Украины
Скасований. Действующий введен в действие в 2004 году Хозяйственный кодекс Украины
Утвержден НТР минбудархитектуры Украины, протокол № 9 от 15.12.93.


Видимо Вы не уловили суть вопроса?
Хозяйственный кодекс Украины не отражает требование п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 :
...договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с заказчиком.

А речь шла именно об этом.
Не понимаю Вашей вставки "5 копеек"?:uhoh:
Оценить сообщение
 
MIS
Shavnya написал:
Вопрос - как доказать КРУ, что заказчик не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП.

Ответ: Заказчик не может и не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП, поскольку ГП не проинформировал его письменно о заключении договора с СП. Заказчик не видел и ничего не знал о заключении договора между ГП и СП, и он не согласовывал ни с кем, кроме ГП договорную цену.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Понижающие коэффициенты Проблемы и решения 2 December 27 2006 16:17
Понижающие коэф. Первые шаги 4 July 08 2007 22:27
Заказчик - Подрядчик Ценообразование в Украине 4 November 27 2007 23:10
Понижающие коэф. Первые шаги 7 April 22 2008 11:08
ДЦ и Подрядчик Проблемы и решения 4 December 13 2008 04:07
Понижающие коэффициенты???? Общепроизводственные расходы 6 January 30 2009 13:30
Понижающие коэфициенты (0,4123 и 0,7821)? Проблемы и решения 7 July 01 2009 11:31
исчезновение оборудование при переносе в подрядчик Проблемы и решения 8 July 26 2009 22:16
Коэффициенты понижающие Первые шаги 3 October 31 2009 19:25
Понижающие к 1 и 3 блоку ОПР Общепроизводственные расходы 5 March 31 2010 11:57
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 47

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,400
Новый пользователь: haresanna

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры